Ода коррупции

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ого. Никогда бы не додумался до такого? А зачем?

Хотя бы в качестве благодарности за проделанную работу.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы лучше попробуйте дать гаишнику.

Пробовал.

За быстрое оформление моих дел хотел искренне отблагодарить сотрудника: не получилось, денег не взял.

Не скрою, бывает что сотрудники ДПС берут взятки но как правило это меньшее зло для автовладельца чем штрафные санкции за совершенное им правонарушение.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Или при сдаче экзамена. Думаю результат будет 100%. Но это так.. Мелочи. Это не коррупция.

У нас в вузе взяток не брали.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Что дальше с этим будут делать то? Со списком реальных владельцев? Путин их лично пожурит?

Причем здесь пожурит или нет. Возможно будет ясно кто из госкомпании аффилирован с каким то контрагентом. Так называемое сращивание бизнеса и государства выявить иначе не получится.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Пока не будет программы борьбы с коррупцией, с контролем, с правилами, с отчетами - я лично ни одному слову не поверю.

Это все и так есть.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А что там один человек для россиян по ящику вещает - мне не интересно.

Не интересно - не смотрите.Такое бывает. Лучше играйте в WoT.

ЗЫ: вообще многим политика вообще не интересна. Зато фанатеют от WoT или бывают уникумы что RTG смотрят,. У всех свои хобби. Поищите.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Причем здесь пожурит или нет. Возможно будет ясно кто из госкомпании аффилирован с каким то контрагентом. Так называемое сращивание бизнеса и государства выявить иначе не получится.

Ну хватит уже сказок. Жены и дети чиновников миллионеры - это выявить не позволяет?! А узнаем длинную цепочку из посредников - это поможет? Хватит вводить граждан в заблуждение. Коррупция уничтожается на раз два. А нам мозг парят уже 20 лет. И еще 20 будут парить. Нет бы запретить оффшоры и ввести контроль за родственниками. Нет мы пойдем окольным путем. Чтоб еще лет 20 побродить.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну хватит уже сказок. Жены и дети чиновников миллионеры - это выявить не позволяет?!

И? Навальный к примеру судя по письмам отнюдь не ангел. Вы его готовы посадить просто на основании только их лет этак на двадцать?
Как показывает топик не все к этому в стране готовы. Даже по делу Ходорковского масса споров.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А узнаем длинную цепочку из посредников - это поможет?

Да

Цитата:

Сообщение от gudzon

Хватит вводить граждан в заблуждение. Коррупция уничтожается на раз два.

При диктатуре.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А нам мозг парят уже 20 лет. И еще 20 будут парить.

20 лет назад тогдашние хомячки на своих Болотных вывели во власть новых кумиров, в том числе на лозунгах борьбы с коррупцией. Тот же Ельцин чего то находил в подсобках . Но коррупции меньше не стало. Почему? Потому как революция не приведет к их исчезновению за один день. Нужна долгая кропотливая работа в рамках эволюции системы. Чем текущая власть и занимается.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет бы запретить оффшоры и ввести контроль за родственниками. Нет мы пойдем окольным путем. Чтоб еще лет 20 побродить.

Запрет офшоров - чушь.
Медведев выдвинул новые законы по контролю за чиновниками.
Довольны?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нужна долгая кропотливая работа в рамках эволюции системы. Чем текущая власть и занимается.

Еще раз - никто кроме вас пока о революции не говорит.
И еще раз - давайте помогать власти в ее благородном стремлении побороть коррупцию! Будем помогать? Или будем ждать пока Путин "выявит и покарает"?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Еще раз - никто кроме вас пока о революции не говорит.

Но вы же ходите на митинги где позиция проста: старому режиму и всем кто против перегрызть горло, остальные же построят счастливое демократическое государство. Единственное - никто не имеет плана как.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Или будем ждать пока Путин "выявит и покарает"?

Да кто же против то. Но: мы можем помочь лишь в частностях: сдав учителя или еще кого, собирающего с учеников денег или гаишника. Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь. Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь.

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно. Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Я бы с радостью послал. Без предложения.

Цитата:

Сообщение от gudzon

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно.

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Не получится за день. И даже за год. И даже за 20 лет. Не бывает абсолюта.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я бы с радостью послал. Без предложения.

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.

А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

2Михаил Андреев
А потом кто и что?
Подозреваю дальше вы пока не думали )
Ах да. Массовые расстрелы и триумф демократии.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Предложения ему уже послали сразу после открытия этого сайта - уйти в отставку и снять свою кандидатуру. Но его сайт считает рейтинг предложений примерно так же, как Избирком наши голоса

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципе мешает совершать преступления даже если очень захочешь.

Чего за система? =))) Где такое есть?

Преступление мешает совершать 2 момента - совесть (это вопрос воспитания и общественных ценностей, государство слабо на это влияет) и неотвратимость наказания (вот здесь уже государство очень даже игрок).

Однако надо понимать, что государство - это не несколько высших должностных лиц - а огромная бюрократическая корпорация из вполне себе обычных людей, с обычным для текущего состояния нашего общества превалированием индивидуальных корыстных интересов над общественными.
Конкретно за неотвратимость наказания отвечают правоохранительные органы, судебная власть, органы надзора.. Это более 1 млн человек в России.

Высшие должностные лица могут иметь очень благие намерения, однако у них крайне мало рычагов изменения этой ситуации "нереволюционными" методами без большой крови. У нас сейчас не абсолютная монархия и не диктатура времен ИВС, такой личной власти, а главное принятия власти, нет у нынешнего глав г-ва. Аппарат принуждения, в том числе и внутренний в рамках органов власти, работает весьма хреновенько, без аналога 37 года (возможно в более гуманной форме) существенным образом и быстро повысить эффективность гос. аппарата не получится.

Так уж сложилось в нашей истории, что вместе с разрушением СССР кардинальным образом поменялись и общественные установки, с коллективизма, на практически ультраиндивидуализм. Собственно, проблема высокого уровня коррупции и ряд других современных общественных проблем - прямое следствие таких сдвигов. В последние годы мы наблюдаем обратный процесс изменения общ. ценностей в среде относительно сытых и устроенных материально граждан, немало из которых, кстати, кормиться на обслуживании "коррупционных" бизнесов и бизнесов, которые завязаны на мультипликатор от таких потоков

У таких граждан полит. деятельность антиправительственных "активистов" находит положительный отклик. Однако, как правильно отмечает, lagr, у всех этих "деятелей" по сути нет детальной программы действий в случае получения власти, т.е. по сути это не политическая оппозиция. Говорить о проблемах, безусловно надо, искать, обсуждать и реализовывать пути решения. Но если начинают призывать к захвату (разной степени законности) власти не имея ни программы, ни опыта/попыток проведения изменений/решения проблем в рамках существующей полит/гос. системы (которая дает большое к-во возможностей), то это, извините, за французский, pussy talkers =)
Недовольство текущим положением есть и похоже плавно растет, однако, на сейчас этим пользуются либо проходимцы, либо агенты иностранного влияния, либо отстаивающие интересы очень узких групп граждан/решение локальных проблем. Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Недовольство текущим положением есть и похоже плавно растет, однако, на сейчас этим пользуются либо проходимцы, либо агенты иностранного влияния, либо отстаивающие интересы очень узких групп граждан/решение локальных проблем. Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Хорошо сказано.

Проблема не том, что нет группы, имеющей программы в интересах большинства.

Скажу, что есть группы с грамотными программами, НО ...... народ ученый.
И никто не хочет наступать на грабли 17-го года, когда русский русскому кровь пускал ПО БЕЗГРАМОТНОСТИ, а инородцы в итоге пришли к власти.
Для чего вспомним национальный состав первого правительста после октября 1917 года, как и кому отношли в России концессии на добычу полезных ископаемых (снова англосаксы впереди).
И лишь спустя определенное время ситуацию исправил И. В. Сталин, отстранив троцкистов (марксистов) от власти. Не даром он сказал про себя: "русский грузин".

Поэтому наличие программы и небольшой группы самой по себе ситуацию не разрешит, если не будет среди большинства народа понимания происходящего, к чему ранее вспоминал слова Суворова.

Как раз данное сейчас неспешно и происходит.
Народу в РФ стало гораздо меньше и снова уничтожать друг друга - тупиковый путь.
Всему свое время, чтобы меньше вспоминать стих А.С. Пушкина:

Цитата:

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Сейчас среди большинства народа отношение к коррупции от положительного, до равнодушного. И лишь меньшинство отрицает коррупцию.

Когда среди большинства народа будет понимание, что коррупция - это плохо, то вопрос будет решен. Способы выше названы.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И? Навальный к примеру судя по письмам отнюдь не ангел. Вы его готовы посадить просто на основании только их лет этак на двадцать?
Как показывает топик не все к этому в стране готовы. Даже по делу Ходорковского масса споров.

Мне правда не интересно обсуждать Навального. Это же не дом-2. Мне его идеи интересны. А что он там творил - пусть суд разбирается.