Ода коррупции

Цитата:

Сообщение от Anders

Примеры? Сколько денег вбухали в надувные макеты и прочую экзотику, надеюсь вы читали.

Надувные макеты к вашему сведению вполне серъезная и нужная вещь как ни странно. Если почитаете историю ВОВ или операции в Югославии то там данная тема вполне раскрыта.

Цитата:

Сообщение от Anders

Или из той же серии:

Именно что из той же серии: разбирать по пунктам неохота так как это отдельная тема. Ключевое: не указан контекст всей речи генерала: а ее суть сводилась к объяснению, почему РА отказывается от массовой закупки тяжелой техники сейчас и направляет деньги на техническое перевооружение оборонки и работы по перспективным образцам нового поколения (те же семейства Арматы, Бумеранги, Тайфуны и т п).

Цитата:

Сообщение от Anders

.. но воевать чем в армии все менее и менее остается.

Конечно о массовых закупках тех же вертолетов и некоторой другой техники мы не слышали? Объемы идут на уровне СССР причем годы расцвета.

Отдельно отмечу что на фоне сокращения сил НАТО (из-за кризиса и тп) РФ просто милитарист какой то в плане закупок и разработки новой техники.

Цитата:

Сообщение от Anders

Да, организационно копируем структуры НАТО

Вообще то еще в позднем СА были идеи перехода на бригады и указанное никак с НАТО не увязано. По сути реализуется тот план.

Цитата:

Сообщение от Anders

Поправьте, если ошибаюсь.

Поправил.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Надувные макеты к вашему сведению вполне серъезная и нужная вещь как ни странно. Если почитаете историю ВОВ или операции в Югославии то там данная тема вполне раскрыта.

Ценник на макеты озвучьте.
Это как сравнить стоимость строительства километра дороги в РФ и в Финляндии.
Все же ветка про коррупцию.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Именно что из той же серии: разбирать по пунктам неохота так как это отдельная тема. Ключевое: не указан контекст всей речи генерала: а ее суть сводилась к объяснению, почему РА отказывается от массовой закупки тяжелой техники сейчас и направляет деньги на техническое перевооружение оборонки и работы по перспективным образцам нового поколения (те же семейства Арматы, Бумеранги, Тайфуны и т п).

Можно ссылку на речь вашего генерала?
Я вам привел ссылку как МО обливает грязью наше вооружение. Предлагаю прочитать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Конечно о массовых закупках тех же вертолетов и некоторой другой техники мы не слышали? Объемы идут на уровне СССР причем годы расцвета.

Можно цифры?
А то 17 вертолетов, что читал - это капля в море.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Отдельно отмечу что на фоне сокращения сил НАТО (из-за кризиса и тп) РФ просто милитарист какой то в плане закупок и разработки новой техники.

Приведите цифры.
На фоне того, что у Китая на границе с нами, то картину вижу печальную.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вообще то еще в позднем СА были идеи перехода на бригады и указанное никак с НАТО не увязано. По сути реализуется тот план.

В позднем СССР много было глупостей сделано и не повод ими гордиться.
Что же про бригадную организацию, то давно уж ее глупостью назвали многие кадровые военные.
И ВОВ данное подтвердила.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поправил.

Вам может видиться, но прошу ссылки и цифры.

Цитата:

Сообщение от Anders

Ценник на макеты озвучьте.

Предоставлю указанную возможность вам.

Цитата:

Сообщение от Anders

Это как сравнить стоимость строительства километра дороги в РФ и в Финляндии.

И где сравнение?

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно ссылку на речь вашего генерала?

Гугл в помощь. У меня сейчас под рукой ее нет.

Цитата:

Сообщение от Anders

Я вам привел ссылку как МО обливает грязью наше вооружение. Предлагаю прочитать.

Я ее давно еще читал. Часть из указанного генералом имеет место быть, часть конечно с натяжкой.

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно цифры?

Тут анализ авиации (не совсем точный но близко)
http://earth-chronicles.ru/news/2011-12-27-14090

http://www.metalinfo.ru/ru/news/51173
""В рамках гособоронзаказа на 2011 год Минобороны подписано семь долгосрочных контрактов, три краткосрочных и один контракт по поставкам вертолетов КА-52 находится в стадии подписания", - сказал он.

"Это более 450 вертолетов", - сказал Петров, добавив, что гособоронзаказ на этот год по поставке вертолетов будет выполнен.
...по итогам 2011 года производство вертолётов в России вырастет до 267 единиц"
Конкретные цифры по моделям сложно назвать так как итоговых отчетов за 2011 год пока не видел и по конкретным моделям тоже разное
30 Ка-52 планировалось к примеру в этом году для МО
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10154
Ну и косвенное
http://www.aviaport.ru/news/2011/12/27/227361.html

Цитата:

Сообщение от Anders

На фоне того, что у Китая на границе с нами, то картину вижу печальную.

Я как бы представляю что у КНР на границе с нами : ничего печального не вижу.

Цитата:

Сообщение от Anders

В позднем СССР много было глупостей сделано и не повод ими гордиться.
Что же про бригадную организацию, то давно уж ее глупостью назвали многие кадровые военные.

А многие считают ее замечательной вещью благодаря которым армия существенно лучше готова к локальной войне без ОМУ типа 888. А при использования ОМУ структура армии значения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Anders

И ВОВ данное подтвердила.

После ВОВ была еще куча войн и техника слегка ушла вперед. Да и в ВОВ дивизии к концу войны имели состав бригад по сути.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Гугл в помощь. У меня сейчас под рукой ее нет.


Я ее давно еще читал. Часть из указанного генералом имеет место быть, часть конечно с натяжкой.

Спасибо за "аргумент".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Тут анализ авиации (не совсем точный но близко)
http://earth-chronicles.ru/news/2011-12-27-14090

http://www.metalinfo.ru/ru/news/51173
""В рамках гособоронзаказа на 2011 год Минобороны подписано семь долгосрочных контрактов, три краткосрочных и один контракт по поставкам вертолетов КА-52 находится в стадии подписания", - сказал он.

"Это более 450 вертолетов", - сказал Петров, добавив, что гособоронзаказ на этот год по поставке вертолетов будет выполнен.
...по итогам 2011 года производство вертолётов в России вырастет до 267 единиц"
Конкретные цифры по моделям сложно назвать так как итоговых отчетов за 2011 год пока не видел и по конкретным моделям тоже разное
30 Ка-52 планировалось к примеру в этом году для МО
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10154
Ну и косвенное
http://www.aviaport.ru/news/2011/12/27/227361.html

Знаете поговорку: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Когда это ДОЙДЕТ до армии, тогда и скажете.

У меня брат работает на производстве, где выпускают те самые КА. Ситуация чуток известна.
И победные реляции в прессе и выпуск вертолетов по факту - весьма отличаются.

Повторю: пока армией управляют торгаши, то будем и далее слышать про деньги и контракты, а не про количество поставленной техники в армию. Будем слышать про новую форму от Юдашкина и про обморожения военных в этой форме.

Цитата:

Сообщение от Anders

Спасибо за "аргумент".

С вас беру пример . Мне лень гуглить за других. В свое время я нашел без проблем, так как мне было интересно.

Цитата:

Сообщение от Anders

Когда это ДОЙДЕТ до армии, тогда и скажете.

Цифры за 2011 будут позже за 2010 можете глянуть в статистике по авиации. До армии это доходит вполне себе. Репортажей типа http://42122.ucoz.ru/news/na_primors...r/2011-05-23-9 достаточно много.

Цитата:

Сообщение от Anders

У меня брат работает на производстве, где выпускают те самые КА. Ситуация чуток известна.

Именно чуток. Этот аргумент не канает так, как что не говорит ровным счетом ни о чем: если я спрошу вас статистику по произведенным Ка-31 предположим в 2011 это вам вряд ли поможет.

Цитата:

Сообщение от Anders

И победные реляции в прессе и выпуск вертолетов по факту - весьма отличаются.

Конечно. 217 вертолетов было произведено в 2010 хотя планировалось меньше (по ГОЗ превысили план на семь машин). Что было в 2011 станет известно в ближайшее время когда подведут итоги. Опыт показывает что план выполнят.

Цитата:

Сообщение от Anders

Повторю: пока армией управляют торгаши, то будем и далее слышать про деньги и контракты, а не про количество поставленной техники в армию.

Каждый слышит то что хочет.
Пока Сердюков претендует на звание одного из лучших министров обороны за историю ВС РФ/СССР.
Гугл позволяет все узнать без проблем и про количество и про деньги.

Цитата:

Сообщение от Anders

Будем слышать про новую форму от Юдашкина и про обморожения военных в этой форме.

Случаи обморожения с формой не связаны никак. По тем случаям что мне известны (Юрга) несколько идиотов заставили солдат стоять пару часов на морозе под ветром, запретив при этом поднимать воротник и опускать уши на шапках. Итог закономерен и форма тут не причем.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Цифры за 2011 будут позже за 2010 можете глянуть в статистике по авиации. До армии это доходит вполне себе. Репортажей типа http://42122.ucoz.ru/news/na_primors...r/2011-05-23-9 достаточно много.

На след. неделе должен быть отчетный доклад Сердюкова в ГД, может догадаются все-таки дать сводную статистику по году...

По Ка-52 за 2011 Прогресс построил и передал МО вроде 12 штук 52х (или это вся серия включая 4штуки в декабре 2010)...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

У меня брат работает на производстве, где выпускают те самые КА. Ситуация чуток известна.
И победные реляции в прессе и выпуск вертолетов по факту - весьма отличаются.

Тогда Вы должны знать в каком состоянии к 2008 году был завод и должны представлять какой объем инвестиций нужен, чтобы привести завод в чувство и довести пр-во хотя бы до ритмично мелко-серийного, деньга на переоснащенное Прогресса, если не ошибаюсь только в 2010 пошли... Да и то пока мало на оборудование, а еще надо найти и обучить персонал, освоить новое оборудование, техпроцессы и продукцию, все отладить...
Похожая ситуация почти на всех предприятиях ОПК, на восстановление и налаживание работы уйдет еще не один год, здесь иллюзий питать не нужно...
Могу судить по пр-ву двойного назначения (типичный смежник со своей специализацией) в моем родном городе: в 90е чуть не умерло предприятие, перебивалось немногочисленными экспортными заказами, внутренних поставок было мало. В 2005 начал стремительно расти внутренний заказ, к 2008 столкнулись с существенным дефицитом квалифицированных кадров, аж пришлось ПТУ восстанавливать =) Сейчас не могут осилить весь спрос, не хватает мощностей и кадров, страдает орг. техпроцесса....

Цитата:

Сообщение от Aleck

Тогда Вы должны знать в каком состоянии к 2008 году был завод и должны представлять какой объем инвестиций нужен, чтобы привести завод в чувство и довести пр-во хотя бы до ритмично мелко-серийного, деньга на переоснащенное Прогресса, если не ошибаюсь только в 2010 пошли... Да и то пока мало на оборудование, а еще надо найти и обучить персонал, освоить новое оборудование, техпроцессы и продукцию, все отладить...
Похожая ситуация почти на всех предприятиях ОПК, на восстановление и налаживание работы уйдет еще не один год, здесь иллюзий питать не нужно...
Могу судить по пр-ву двойного назначения (типичный смежник со своей специализацией) в моем родном городе: в 90е чуть не умерло предприятие, перебивалось немногочисленными экспортными заказами, внутренних поставок было мало. В 2005 начал стремительно расти внутренний заказ, к 2008 столкнулись с существенным дефицитом квалифицированных кадров, аж пришлось ПТУ восстанавливать =) Сейчас не могут осилить весь спрос, не хватает мощностей и кадров, страдает орг. техпроцесса....

Ситуация на заводе лучше стала, но до ситуации времен СССР еще как до Альфа Центавра.

Воруют не меньше, чем и 10 лет назад.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно цифры?
А то 17 вертолетов, что читал - это капля в море.

Позвольте, а в гугле вас забанили что-ли? Только на йеху Москвы можете зайти? =)
Вот к примеру цифры по вертолетам на октябрь:
http://lenta.ru/news/2011/10/28/aircraft/

В конце года (традиционно, как у строителей) были переданы еще Ми-28Н,35М,171,8ки разных модификаций. Общее к-во бортов за 2011 - больше 100 штук, как в лучшие советские годы.
По ВВС тоже заметная движуха последние 2 года, пошел СУ-35 в серию для него заканчивают испытание новой номенклатуры вооружения. Очевидно закупать теперь его до принятия готовности ПАКФА будут, более ранние модернизации 27го уже покупать бессмысленно, только модернизировать строевые.
По сухопутной технике тоже масса поставкок, почти 20% грузовиков в этом году обновлено, масса новой техники РТР и РТВ, связь более чем наполовину обновлена. Много поставок ракетных систем.
Даже по экипировке существенные сдвиги.
Практически восстановлена СПРН и значительно увеличено покрытие ПВО...
ОБТ действительно в основном модернизируют, нового практически не покупают, т.к. принято решение отложить закупки для новой тяжелой техники.
Корабли спускают, пока в основном малые, по средним проектирование идет, по тяжелым пока планируют только (кроме АПЛ).
За последние 5 лет сильно выросло и финансирование НИОКР, многие почти умершие КБ и институты задышали, финансируется переоснащение как КБ, так и серийных заводов.
По сравнению с 90ми - небо и земля, проблем еще очень много, многое в 90-х потеряно было и сейчас восстанавливается с нуля фактически... До лучших лет СССР начала 80х еще неблизко, но по сравнению с бедствием 90х - сдвиги титанические. И судя по увольнению Кудрина и переходу Дмитриевой в оппозицию - назад пути нет.

Посмотрите, например, репортажи Мокрушина из частей, чтобы не уподобляться плакальщикам без повода:
http://twower.livejournal.com/707681.html

Чего очень сильно не хватает нашему МО - хорошего пиара.
Даже банальную табличку по несекретным темам могли бы составить по годам, а то этим энтузиасты занимаются - собирают новости...
Телеканал Звезда в основном освещает все - но его почти никто не смотрит...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Практически восстановлена СПРН и значительно увеличено покрытие ПВО...
ОБТ действительно в основном модернизируют, нового практически не покупают, т.к. принято решение отложить закупки для новой тяжелой техники.
Корабли спускают, пока в основном малые, по средним проектирование идет, по тяжелым пока планируют только (кроме АПЛ).
За последние 5 лет сильно выросло и финансирование НИОКР, многие почти умершие КБ и институты задышали, финансируется переоснащение как КБ, так и серийных заводов.
По сравнению с 90ми - небо и земля, проблем еще очень много, многое в 90-х потеряно было и сейчас восстанавливается с нуля фактически... До лучших лет СССР начала 80х еще неблизко, но по сравнению с бедствием 90х - сдвиги титанические. И судя по увольнению Кудрина и переходу Дмитриевой в оппозицию - назад пути нет.

Посмотрите, например, репортажи Мокрушина из частей, чтобы не уподобляться плакальщикам без повода:
http://twower.livejournal.com/707681.html

Чего очень сильно не хватает нашему МО - хорошего пиара.
Даже банальную табличку по несекретным темам могли бы составить по годам, а то этим энтузиасты занимаются - собирают новости...
Телеканал Звезда в основном освещает все - но его почти никто не смотрит...

Согласен, что движение вперед есть.
Но МАЛО ...... изначально об этом сказал.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Согласен, что движение вперед есть.
Но МАЛО ...... изначально об этом сказал.

Не уподобляйтесь герою гениального мультика: "Маловато будет" =)

По сравнению с СССР начала 80-х может и мало, но по сравнению с Россией 90х - ОЧЕНЬ МНОГО.
Сразу только кошки родятся, восстановить материальное производство широкой номенклатуры техники, включая массу смежных производств, освоить новую продукцию (устаревшее в больших масштабах покупать тоже не резон) - это не модификацию на X++ написать =)
Это много времени, сил и денег, многое делается практически с нуля.

Кстати для гуглофобов ссылки с итогами 2011, собранные энтузиастами:
http://sdelanounas.ru/blogs/12261/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/12422/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/12305/
http://sdelanounas.ru/blogs/11575/

Количественные показатели на фоне 90х очень даже впечатляют, если удастся их нарастить согласно заявленным планам, то будет не меньше, чем в лучше годы СА.

За последние пару лет масштаб учений совокупно по задействованной техники и личному составу превзошел все учения за 90е.
Самолеты начали много летать, в этом году пару раз меня слегка напугали Ту-160 под Рязанью и МиГ-31 около Выползово... Шумные сволочи на малой высоте =)
Лет 5 назад их летающими увидеть редкость было, а сейчас местные граждане жалуются на постоянный шум =)
Так глядишь лет за 5 армия дотянется до СА по выучке и уровню остащенности современной техникой.

То что про это мало кто знает - то это вина наших СМИ, хорошие новости редко дают, предпочитают все больше чернуху гнать...

Цитата:

Сообщение от Anders

Ситуация на заводе лучше стала, но до ситуации времен СССР еще как до Альфа Центавра.
Воруют не меньше, чем и 10 лет назад.

Еще раз, сразу только кошки родятся.
В нынешних социально-экономических условиях мобилизационный режим развития невозможен.
Вот таки разожгут наши "потенциальные друзья" "мировую демократическую революцию", там глядишь и новые возможности появятся по повышению эффективности, в т.ч. и общественного устройства и допустимых методов борьбы с казнокрадством и прочими хищениями