Microsoft запускает продажи новой ERP-системы в России

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Господин Татаринов живет в своем мире - то что он наговорил про 1С говорит о том, что ничего они вокруг не видят и не собираются менять. Это путь в никуда - не видеть растущего конкурента и думать, что это случайность... AX давай, до свиданья...

У больших систем есть такие приемущества, как возможность автоматизировать подразделения расположенные в нескольких странах в рамках одной системы. На этом поле 1С проигрывала и раньше, а с вступлением в ВТО эта потребность еще больше возрастет.
Еще одно приемущество AX это планомерное развитие возможностей интеграции с другими системами. Провести проводку в AX или считать нужные данные через WCF в версии 2012 стало весьма просто и удобно.
По масштабируемости AX постепенно переходит в совершенно другую весовую категорию. Это уже позволяет входить в гос. сектор. А за гос. сектором подтянутся и заказчики, т.к. интеграция между разными инстоляциями AX стараются предельно упростить, что позволит автоматизировать закупки.
Как я понимаю, AX пытается скопировать бизнес-модель SAP, дополнив ее мощными ресурсами Microsoft по продавливанию своих продуктов. Если получится, то 1С действительно скатится в нишу обслуживания бухгалтерско-чиновничьего симбиоза на территории бывшего ссср.

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У больших систем есть такие приемущества, как возможность автоматизировать подразделения расположенные в нескольких странах в рамках одной системы. На этом поле 1С проигрывала и раньше, а с вступлением в ВТО эта потребность еще больше возрастет.
Еще одно приемущество AX это планомерное развитие возможностей интеграции с другими системами. Провести проводку в AX или считать нужные данные через WCF в версии 2012 стало весьма просто и удобно.
По масштабируемости AX постепенно переходит в совершенно другую весовую категорию. Это уже позволяет входить в гос. сектор. А за гос. сектором подтянутся и заказчики, т.к. интеграция между разными инстоляциями AX стараются предельно упростить, что позволит автоматизировать закупки.
Как я понимаю, AX пытается скопировать бизнес-модель SAP, дополнив ее мощными ресурсами Microsoft по продавливанию своих продуктов. Если получится, то 1С действительно скатится в нишу обслуживания бухгалтерско-чиновничьего симбиоза на территории бывшего ссср.

Техническая составляющая - это конечно хорошо, но это нужно "донести" до людей - мало кто лезет в дебри систем. При этом сделать более быструю и масштабируемую систему гораздо проще, чем наводнить рынок своим продуктом. Создается ощущение, что пора разогнать отдел маркетинга Майкрософта и купить стратегов из 1С, вместе с ее руководителями )). Иначе доля рынка так и продолжит падать.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Техническая составляющая - это конечно хорошо, но это нужно "донести" до людей - мало кто лезет в дебри систем. При этом сделать более быструю и масштабируемую систему гораздо проще, чем наводнить рынок своим продуктом. Создается ощущение, что пора разогнать отдел маркетинга Майкрософта и купить стратегов из 1С, вместе с ее руководителями )). Иначе доля рынка так и продолжит падать.

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от twilight

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

У МС хорошо получалось продавать безальтернативную ОСь, скупать перспективные разработки с позиции лидера и объединять их в продукт - авось что-нибудь понравится пользователю и пригодится, в случае чего можно выкрасить и выбросить. Преимущества должны быть, только где их купить теперь?

[FE]

Вообще-то Кирилл Татаринов отвечает за бизнес-решения по всему миру. Соответственно, он и мыслит глобальными категориями, поэтому совершенно справедливо говорит, что 1С не конкурент для Dynamics, просто в силу того факта, что 1С не представлена глобально (в отличие от SAP).

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от FE

Вообще-то Кирилл Татаринов отвечает за бизнес-решения по всему миру. Соответственно, он и мыслит глобальными категориями, поэтому совершенно справедливо говорит, что 1С не конкурент для Dynamics, просто в силу того факта, что 1С не представлена глобально (в отличие от SAP).

Это ошибка - прибыль то считать они собираются по Российскому подразделению - правильно? А без ориентации на наши реальности - это провал. Сколько надежд было связано с назначением русского руководителя на глобальную должность - а оказалось что разворота в позиционировании не произошло - как думали глобально, так и осталось. Значит доля будет падать.

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Это более честный показатель - лицензии показывают охват рынка. А это означает количество пользователей знающих систему. Стратегически выгоднее иметь в составе дружественных пользователей пол-страны, чем несколько тысяч но в нефтегазе. При планомерном масштабировании системы и наращивании функционала - снизу можно войти на большие предприятия. Что как видим само собой и происходит.

Стратегия важнее тактики. Все в свое время смеялись на китайцами - демпинг рабочей силы... А стратегия то проста - теперь у них бесплатно все технологии мира. Осталось поднять стоимость рабочей силы, что и происходит. Но это так - о силе стратегии.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от FE

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Тут вот какая фигня. Даже не понятно откуда цифры в деньгах.
1С не спешит на каждом углу озвучивать свои прибыли. Мож из за налогов.
Я не нашёл цифр по УПП.
А насчёт правильности, чем 1000 пользователей рабатающих в УПП отличаются от 1000 пользователей работающих в Аксе или Сапе? По количеству пользовательских лицензий мне кажется самое правильное сравнение.
Цифр точных по упп не знаю, но в силу специфики количество пользователей работающих в упп, а не на буржуйских системах больше.

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от twilight

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

Технология не продается - продаются выгоды бизнесу. У 1С выгоды налицо - полное соответствие РСБУ, хороший интерфейс, куча разработчиков, легкий вход в бизнесс для новых камиказе, растущая масштабируемость, растущий функционал.
Что у Аксапты? Технологии. Да топу пофиг на чем это написано, как работает - главное сколько стоит и какие выгоды несет. А вот с выгодами у аксапты проблемы- кроме как мифического управленческого учета, который каждый понимает по своему - остальное забыто и судя по интервью даже не в целях руководства.

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

Функционал в аксе шире.
Но 1С развивается и когда нибудь и по функционалу догонит и перегонит конкурентов.
Да и такого чтоб было нужно, но вообще нет ни в одной конфе от 1С, такого наверно нет. Где то есть, но не в стандартной УПП.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от FE

Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Вот-вот. Поэтому, когда продажи меряли в деньгах, то серверные ОС от МС были в безусловных лидерах. А когда посчитали по кол-ву инсталляций, то 70% web-серверов на linux стали для многих маркетологов мс неприятным сюрпризом.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Функционал в аксе шире.

Увы, Михаил, это уже давно не так. УПП сильно подрасла по функционалу, но не это главное: упп - одно из сотни (!!!) поддерживаемых самой 1С (!!!) решений. А уж сколько специализированных и сертифицированных решений партнеров... Вот тебе склад, вот тебе мсфо, вот тебе управление недвижимостью, вот тебе проекты, вот строительство, вон автосервис, а вот парикмахерская. И это писала партнерская сеть.

И ее надо всячески поддерживать и расширять. Если партнеров замотивировать, то они даже локализацию сделают. Дешевле, и, возможно, даже качественнее. Но им помощь нужна. Что, в общем-то, 1С и делала. А не убивала партнерский канал, путем назначения "счастливчиков" и тотальной дискриминации остальных, в том числе и по марже.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Увы, Михаил, это уже давно не так.

Раскажите мне про то, что даёт пользователю Ax таблица InventSettlement? И что мы имеем в УПП?
Сможете ответить покапаюсь в памяти дальше, вспомню сколько раз натыкался на то что в аксе есть, а в упп приходилось писать.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Технология не продается - продаются выгоды бизнесу. У 1С выгоды налицо - полное соответствие РСБУ, хороший интерфейс, куча разработчиков, легкий вход в бизнесс для новых камиказе, растущая масштабируемость, растущий функционал.
Что у Аксапты? Технологии. Да топу пофиг на чем это написано, как работает - главное сколько стоит и какие выгоды несет. А вот с выгодами у аксапты проблемы- кроме как мифического управленческого учета, который каждый понимает по своему - остальное забыто и судя по интервью даже не в целях руководства.

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

Лучшая технология позволяет создавать лучший функционал. По функционалу Microsoft, конечно, очень сильно тормозит. Но у него есть шансы на успех, если он сейчас станет больше вкладываться в развитие функциональности.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от twilight

Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

Со времён Ax 4.0 возня с технологиями больше похоже на историю про голового короля.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Со времён Ax 4.0 возня с технологиями больше похоже на историю про голового короля.

Ну вроде бы сейчас они сближают язык с С#, а среду разработки с Visual Studio, т. е. приближают к своим флагманским продуктам. Не знаю, насколько хорошо у них это получилось...

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У больших систем есть такие приемущества, как возможность автоматизировать подразделения расположенные в нескольких странах в рамках одной системы.

Кстати, есть вопрос по этому поводу. Можно ли в одной инсталляции (одна база данных, одно приложение) использовать одновременно локализованный функционал, например, для России и Бразилии? А если ставить разные инсталляции (разные базы данных, разные приложения), то есть ли в 2012 стандартный механизм синхронизации данных между ними?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от twilight

Кстати, есть вопрос по этому поводу. Можно ли в одной инсталляции (одна база данных, одно приложение) использовать одновременно локализованный функционал, например, для России и Бразилии? А если ставить разные инсталляции (разные базы данных, разные приложения), то есть ли в 2012 стандартный механизм синхронизации данных между ними?

"Разные страны" формально работали и в 2009. Были некоторые косяки локализации, но в целом более-менее работает. Страна указывается в параметрах компании.

В 2012 обещают довести до конца концепцию. Страна определяется в компании и по ней уже идет "включение" локальной функциональности.

Стандартный механизм - AIF, появился в 4.0, в 2009 уже достаточно много документов, в 2012 еще больше. Обмен основными справочниками и документами можно вполне сделать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

В 2012 обещают довести до конца концепцию. Страна определяется в компании и по ней уже идет "включение" локальной функциональности.

До конца довели, а до ума - нет. В пунктах меню появилось свойство, в котором прописываются двузначные ISO-коды страны. В странах ЕС, однако, часто встречаются продажи за границу страны без открытия филиала, но с подачей декларации по НДС в две страны - свою и чужую, если оборот превышает некоторый предел. Так, одна фирма может платить и в австрийскую, и в немецкую казну. Слава богу, можно перечислить несколько стран через запятую: чтобы в меню появилась немецкая декларация, приходится править все соответствующие пункты и прописывать там "DE, AT" вместо "DE".

[miklenew]

Цитата:

В то же время SAP за тот же период занимала 47,8% рынка, также несколько уменьшив за год свою долю, а «1С» - 31,6%

Откуда они эти цифры берут?
Если это сумма продаж коробок, может.
Но при этом за один лям денег у сапа будет одна установка, а 1с УПП будет десяток.
А суммы одинаковы.

[oip]

Цитата:

Сообщение от twilight

Кстати, есть вопрос по этому поводу. Можно ли в одной инсталляции (одна база данных, одно приложение) использовать одновременно локализованный функционал, например, для России и Бразилии?

Можно, конечно. В зависимости от основного адреса, заданного для компании (dataareaid), будет работать та или иная локализация. Полностью готового механизма синхронизации нет, но ничто не мешает его настроить. AIF или что-то свое.

[2A]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... 1С действительно скатится в нишу обслуживания бухгалтерско-чиновничьего симбиоза на территории бывшего ссср.

1С работает в мириаде компаний малого и среднего бизнеса РФ.