"Мы все учились понемногу..."

[macklakov]

Если посмотреть на корни конфликта, то суть проблемы довольна проста. Есть традиционная европейская система квалификации, а есть традиционная китайская система.
В европейской традиции, смысл образования был в создании мастеров. Чтобы вырасти из подмастерья в мастера, нужно было создать шедевр. Шедевр предоставлялся на суд гильдии. Другой формой экзамена были соревнования. С одной стороны, это стимулировало креативность и стремительное развитие, с другой стороны, хаотичность делала процесс совершенно неуправляемым.
В китайской традиции, суть образования была в создании чиновников. Поэтому использовались бессмысленные формальные экзамены. Типа написать стихотворения на заданную тему. Это позволяло штамповать превосходные винтики для государствнной машины. Такой человек не задается смыслом действия, просто прилежно исполняет инструкцию.
Укрупнение европейских государств вызвало необходимость стандартизации. Поэтому и возник интерес к восточной системе формальных экзаменов.
Школьные учителя, будучи чиновниками воспринимают экзаменационную систему как нечто самоочевидное. Научное же сообщество гораздо ближе к профессиональной гильдии. Поэтому университеты хотят получить на входе не винтики, а свободно мыслящих людей. Отсюда конфликт.
В Австралии эта проблема решается через деверсификацию школьных программ. В младшей школе оценок нет вообще, в старшей школе идет довольно сильная специализация. Для технарей, рабочих, спортсменов и художников вопрос выпускного балла особо не стоит. Их принимают в ученики или забраковывают еще в школе. А те, кому предстоит стать врачами, чиновниками и юристами, бьются за результаты тестов.
Разные инструменты для разных работ. Где-то пинцет, где-то гидравлический пресс.

Цитата:

Сообщение от macklakov

... Отсюда конфликт.

Какой конфликт?

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
В Австралии эта проблема решается через деверсификацию школьных программ.

А это как раз неправильно. И именно поэтому вузов уровня США к примеру в той же Австралии нет. Нет ни мита ни гарварда ни даже близкого. Потому как откуда ребенок может знать в младших классах свою специализацию? В общем то и в старших указанное довольно серъезная проблема. И даже в вузах.
Узкая специализация годна лишь для уже определившегося человека и то с определенными но.

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Укрупнение европейских государств вызвало необходимость стандартизации. Поэтому и возник интерес к восточной системе формальных экзаменов.

Мне кажется, никто никого специально не копирует. Судя по тем 39 годам, что я прожил, мир развивается по непредсказуемым правилам и никто не может сказать точно, что кто-то кого-то копирует.
В данной прикольной ветке основной прикол в том, что никто не сможет ничего точно сказать

В США и британском мире есть большая прослойка образованных людей. Германия состоит из однородной массы педантичных, толерантных и космополитичных людей. Поэтому как у них дело повернется, в том направлении и плывет весь остальной мир. И это движение непредсказуемо и не управляемо, как эволюция.

Если мы хотим тоже быть в моде, нам надо вырастить поколение однородно мыслящих людей, имеющих общие ценности. Людей, которые бы не пытались задавить друг друга.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

В США и британском мире есть большая прослойка образованных людей. Германия состоит из однородной массы педантичных, толерантных и космополитичных людей.

А Россия - такая большая равнина, где верхом на медведе носится лихой человек.

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от komar

А Россия - такая большая равнина, где верхом на медведе носится лихой человек.

Кстати, этот лихой человек за всю историю послереволюционной России первый цивилизованный президент. Умеет носить костюм и разговаривает без деревенского акцента.
До этого лидеры были очень одиозные. Да и до революции тоже.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

До этого лидеры были очень одиозные. Да и до революции тоже.

Это времена такие были. Одиозные. И лидеры им очень даже соответствовали. Тогда и люди по улице ходили в военной форме. А не в костюмах и галстуках.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Мне кажется, никто никого специально не копирует. Судя по тем 39 годам, что я прожил, мир развивается по непредсказуемым правилам и никто не может сказать точно, что кто-то кого-то копирует.

Первый аналогичный экзамен на государственную службу в Европе состоялся в Берлине в 1693 году.
Как результат, именно

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

. Германия состоит из однородной массы

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Какой конфликт?

Между сторонниками и противниками ЕГЭ

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И именно поэтому вузов уровня США к примеру в той же Австралии нет. Нет ни мита ни гарварда ни даже близкого.

Университеты Австралии слабее американских тупо в силу примитивности сырьевой экономики. Изначально заточены на горных инженеров и агрономов. Но, тем не менее, в Австралии наберется не менее пяти университетов, каждый из которых, сильнее любого российского. Как по американским, так и по китайским рейтингам.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

откуда ребенок может знать в младших классах свою специализацию? В общем то и в старших указанное довольно серъезная проблема. И даже в вузах.

Мне кажется, Вы не до конца представляете себе, насколько ребенок со способоностями выделяется на общем фоне, если его или ее не запрессовывают.
http://www.wallstreetmanna.com/2009/...g-prodigy.html
http://globalartonline.com/uncategor...kiane-kramarik
Если таких задатков нет то, конечно же, нужно учиться исполнительности, настойчивости и дисциплине. Для чего ЕГЭ довольно хорошо подходит. Как бы тупо его вопросы не выглядели.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Между сторонниками и противниками ЕГЭ
.

А его нет. Есть просто традиционное "раньше трава была зеленее" и все. Внятных аргументов против не слышал.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Университеты Австралии слабее американских тупо в силу примитивности сырьевой экономики.
.

Это не важно. У поражения всегда тысяча причин и ни одного виновного. Важен факт того, что проигрывают по уровню, причем существенно.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Изначально заточены на горных инженеров и агрономов. Но, тем не менее, в Австралии наберется не менее пяти университетов, каждый из которых, сильнее любого российского. Как по американским, так и по китайским рейтингам.
.

Возможно. Но при постановке вопроса на какую систему стоит обратить внимание по понятным причинам австралийская идет в сад

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне кажется, Вы не до конца представляете себе, насколько ребенок со способоностями выделяется на общем фоне, если его или ее не запрессовывают.
.

Как раз представляю. За частую именно за счет того что других прессуют. А способности ровно такие же.
Или наоборот за счет того что его прессуют он выделяется на общем фоне.

Причин может быть тысяча, но пока идет развитие ребенка сказать о его будущих способностях в общем случае затруднительно.
И жесткое ограничение естественно сказывается на качестве образования в целом (см Австралия и США).

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если таких задатков нет то,
.

Проблема в том что они могут быть. И понять есть они или нет в школе не представляется возможным.

Цитата:

Сообщение от macklakov

конечно же, нужно учиться исполнительности, настойчивости и дисциплине.
.

Это нужно всем независимо от задатков.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Для чего ЕГЭ довольно хорошо подходит.

ЕГЭ обычный экзамен. И подходит для обучения всему и вся ровно так же как и любой другой экзамен.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как бы тупо его вопросы не выглядели.

Задания по ЕГЭ зачастую сложнее чем в "обычных" экзаменах до..
Почитайте отзывы тех кому приходилось сдавать и тот вариант экзаменов.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Внятных аргументов против не слышал.

Ну, грубо говоря, в институт спорта или музыкальную академию, по результатам ЕГЭ набирать не очень рационально. Стандартизация хороша, спору нет, но подходит не везде.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, грубо говоря, в институт спорта или музыкальную академию, по результатам ЕГЭ набирать не очень рационально. Стандартизация хороша, спору нет, но подходит не везде.

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Критерии испытаний стандартизированы для слепого и глухого?
Одному и второму надо пробежать полосу препятствий и остановиться по свистку.

Веселый ты, lagr221374.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Может быть и такой путь: ЕГЭ и Болонский процесс идиотизации населения, загоняя всех в "прокрустово ложе".

Но может быть другой путь: садовник ухаживает за садом, каждому цветку проявляя внимание.
Точно также воспитатели могут быть внимательным к каждому человеку по его способностям и потребностям. Сложно? Да. Возможно? Да.

Цитата:

Можно ли приобщить к человеческой жизни ребенка, лишенного и зрения и слуха сразу? Возможно ли в данном случае сформировать у него полноценную человеческую психику? А если можно, то как?
И советская наука доказала, что это возможно, и показала — как. Она выяснила, что и в таком случае можно открыть ребенку доступ ко всем сокровищам человеческой культуры и тем самым воспитать из него всесторонне развитого, по-настоящему талантливого человека.
Причем, я бы добавил, более талантливого, чем нашим школам и нашим вузам удается пока сделать из большинства зрячеслышащих. В этом сразу же убеждается каждый, кому довелось познакомиться с четырьмя удивительными людьми — Сергеем Сироткиным, Наташей Корнеевой, Сашей Суворовым и Юрием Лернером.

Ныне они, будучи слепоглухими, успешно завершают курс высшего образования на факультете психологии Московского государственного университета. По единодушным отзывам профессоров и преподавателей, они уже сейчас не только высокообразованные специалисты-психологи, но и, бесспорно, талантливые мастера своего дела.
Саша Суворов пишет дипломную работу о развитии способности воображения у слепоглухонемых детей — с широкими и оригинальными выходами в план проблемы природы и условий развития этой способности вообще; сочиняет стихи, и стихи по-настоящему хорошие. Что касается его общественной активности, то отметим, что в прошлом году его приняли в ряды Коммунистической партии. Его постоянная общественная работа — пропагандист.
Сергей Сироткин увлечен проблемой роли языка и речи в развитии человеческой психики. Его анализ этой проблемы отличается поражающей специалистов теоретической остротой. Он — бессменный комсорг группы и активный работник сразу двух всероссийских обществ — и слепых, и глухих. Влюблен в математику и технику. Ремонтирует не только пишущие машинки, но и весьма хитроумные электронные приборы.

Ильенков Э.В. "Учитесь мыслить смолоду"
http://www.koob.ru/ilenkov/uchites_mislit