Западная ERP-система и российский бухучет: опыт эффективной интеграции и аутсорсинга бухучета

[semensemenich]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Предлагаем Вам краткое описание подхода построения информационной системы предприятия с использованием интеграции NAV и 1С.
Благодаря использованию стандартной версии 1С:Бухгалтерия данный подход позволяет с минимальными затратами передать ведение бухгалтерского учета на аутсорсинг сторонней бухгалтерской компании.
Настройка обмена обладает большой гибкостью и может быть применена для различных организаций.

Хотелось бы услышать Ваше мнение на счет целесообразности использования данного подхода в современных российских условиях.

Западная ERP-система и российский бухучет: опыт эффективной интеграции и аутсорсинга бухучета
В текущих российских условиях частое изменение требований к подготовке бухгалтерской и налоговой отчетности влечет за собой необходимость изменения программного обеспечения. Нужно отметить, что решение задач по адаптации корпоративной системы к часто изменяющемуся законодательству затрудняет развитие этой системы в области повышения эффективности управления бизнесом. Это выражается в том, что приходится отвлекать специалистов на решение задач по подготовке регламентированной отчетности в ущерб задачам по оптимизации управленческого учета. И, время, затрачиваемое на решение этих задач, во многом зависит от сложности системы: чем сложнее система, чем больше бизнес-процессов в ней автоматизировано, тем сложнее ее настраивать и модифицировать. В первую очередь это относится к ведущим западным ERP-системам, где задачи по автоматизации бизнес-процессов решены на очень высоком уровне.

Задачи по автоматизации управленческой деятельности и задачи по подготовке бухгалтерской и налоговой отчетности имеют разные цели, хотя используют одни и те же первичные данные. Информация по бухгалтерской и налоговой отчетности предназначена в первую очередь для удобства использования контролирующими органами, в то время как задачи по управлению бизнесом требуют информации специфичной для бизнеса и методов управления компанией. Нужно отметить, что достаточно часто данные подготовленные для бухгалтерской и налоговой отчетности используются для принятия управленческих решений, но происходит это по большей части по причине отсутствия более качественной информации.
Каждая компания по своему решает задачи по автоматизации управления деятельностью компании и подготовки бухгалтерской и налоговой отчетности. Но можно выделить некоторые основные подходы:
1. Корпоративная система полностью настраивается на решение этих задач. В ней реализованы и управленческие задачи и задачи подготовки бухгалтерской и налоговой отчетности. Данный подход имеет неоспоримое преимущество в том, что задачи решаются в едином информационном пространстве, при этом исключается дублирование данных. Можно сказать, что это классический подход, к которому в идеале стремятся все компании. Но в то же время данный подход требует дополнительных усилий по развитию системы, т.к. при модификации системы приходится принимать во внимание взаимосвязи многих контуров учета. Этот подход характерен для западных компаний с устоявшейся законодательной системой.
2. Корпоративная система решает управленческие задачи и большую часть задач бухгалтерской и налоговой отчетности. При этом часть задач выполняется вручную и/или полуавтоматически с помощью дополнительных программ и приложений (например, Excel и т.п.). Преимущество данного подхода в гибкости, недостатки – в большом объеме ручного труда, дублированном вводе данных и больших временных затратах на сверку данных различных источников.
3. Корпоративная система решает управленческие задачи, а задачи бухгалтерской и налоговой отчетности решаются с помощью отдельной бухгалтерской программы (чаше всего это «1С:Бухгалтерия»). Данные в бухгалтерскую программу, при этом, могут переноситься автоматически и вводиться вручную. Удобство использования данной схемы зависит от уровня интеграции этих систем: чем больше информации переносится автоматически, тем меньше времени и ресурсов требуется на ввод и сверку данных.

Здесь хотелось бы также отметить, что современный подход к автоматизации предприятий имеет тенденцию к внедрению нескольких различных систем работающих с одними и теми же данными в режиме интеграции, например, интеграции ERP и CRM систем. Причем нужно учитывать, что во многих ERP-системах есть функционал CRM, но руководство компаний принимает решение использовать альтернативные системы, в которых определенный функционал реализован лучше. Таким образом, выбор делается в пользу систем, которые являются лидерами в своей области.

В данной статье рассматривается подход к решению задач по автоматизации управленческого и бухгалтерского учета, при котором используются возможности интеграции систем. Кроме того, учитывая, что для ведения бухгалтерского и налогового учета используется стандартная версия бухгалтерской программы, разумным решением этой задачи для многих компаний будет использование услуги аутсорсинга сторонней бухгалтерской компании.
В качестве системы для управленческого учета предлагается использовать известную, хорошо зарекомендовавшую себя ERP-систему, а для бухгалтерского и налогового учета использовать ставшую практически стандартом программу «1С:Бухгалтерия». При этом данные из ERP-системы в полном объеме автоматически передаются в 1С, т.е. по сигналу пользователя или через определенный промежуток времени в 1С передаются все необходимые первичные документы за определенный период, а также автоматически создаются элементы справочников, которые содержатся в этих документах.
После переноса документов выполняется их проведение и, при необходимости (особенно на начальных этапах эксплуатации), выпуск сводных отчетов и сверка итоговых цифр.
Далее бухгалтерская компания с помощью механизма репликации 1С по шифрованным каналам связи (или другими безопасными способами) получает данные в свою копию базы данных. Бухгалтерская компания для сохранности базы производит её архивацию в заданные периоды и на момент получения данных репликации от клиента.
После чего бухгалтерская компания производит необходимые расчеты и подготавливает отчетность, которую затем предоставляет в налоговую инспекцию и другие контролирующие органы.
Так же бухгалтерская компания следит за изменениями законодательства и своевременно сообщает о предстоящих изменениях компании-заказчику.

В качестве примера реализации подобной схемы можно привести компанию «Вольтра.ру». Компания «Вольтра.ру» известный, один из старейших в Рунете, интернет-магазин по продаже электроинструмента и оснастки.
Управленческий учет в компании реализован на базе ERP-системы Microsoft Dynamics NAV. До апреля 2010 г. бухгалтерский и налоговый учет велся силами самой компании. Для организации бухгалтерского и налогового учета выбирались различные подходы – это и настройка системы Dynamics NAV с выполнением части расчетов в Excel, и частичное использование программы «1С:Бухгалтерия» с ручным вводом информации. В 2009 году руководство компании приняло решение полностью перенести задачи бухгалтерского и налогового учета в программу «1С:Бухгалтерия», а систему Dynamics NAV использовать для управленческого учета. При этом данные из системы NAV передавать в 1С автоматически. Реализовать данную задачу было поручено компании «Практика Бизнеса», которая специализируется на построении подобных решений по интеграции систем. Задача была успешно решена. В результате бухгалтерия компании «Вольтра.ру» смогла полностью работать в 1С, автоматически получая все необходимые документы и справочники из Dynamics NAV путем запуска обмена данными.
В начале 2010 г. в связи с кадровыми перестановками в компании «Вольтра.ру» возникла необходимость подбора нового главного бухгалтера. Так же рассматривался вариант с привлечением сторонней компании для ведения бухгалтерского учета. После тщательного рассмотрения предложенных вариантов руководством было принято решение о сотрудничестве с компанией «Константа» и поручить ей полностью ведение бухгалтерского и налогового учета.

Выбор данной схемы работы полностью удовлетворил потребности заказчика.
Генеральный директор «Вольтра.ру» Андрей Немкевич так оценивает выбранное решение: «Мы давно пытались оптимизировать время и ресурсы, которые тратили на подготовку и сдачу регламентированной отчетности. На текущий момент могу сказать, что оптимальное решение найдено и оно значительно выигрышнее по сравнению с ведением бухгалтерии собственными силами».
Данная схема позволила максимально сосредоточиться на задачах повышения эффективности бизнеса, передав задачи по подготовке бухгалтерской и налоговой отчетности компании «Константа».

Подводя итоги, среди преимуществ использования рассмотренной схемы можно выделить следующие:
1. Бухгалтерская компания решает все вопросы, касающиеся бухгалтерской и налоговой отчетности: специалисты аутсорсинговой компании имеют разносторонний опыт ведения бухгалтерского учета в организациях различного рода деятельности, постоянно отслеживают изменения в законодательстве, и риск возникновения ошибок при подготовке отчетности становится минимальным.
2. С помощью механизма страхования бухгалтерская компания гарантирует отсутствие финансовых потерь, связанных со сдачей регламентированной отчетности.
3. В лице бухгалтерской компании заказчик получает квалифицированного консультанта по вопросам правильности ведения учета.
4. Снижается нагрузка на персонал или вовсе отпадает необходимость держать в штате организации высококвалифицированных, а, следовательно, дорогостоящих бухгалтеров. Задачи компании-заказчика сводятся к тому, чтобы запустить обмен данными между двумя системами и обеспечить передачу информации бухгалтерской компании.
5. Заказчик может более полно сконцентрироваться на задачах по развитию ERP-системы и на повышении эффективности бизнеса без необходимости тратить время и средства на доработку системы для соответствия меняющемуся законодательству.

Информация о компаниях:

ООО «Практика Бизнеса»
Компания «Практика Бизнеса» входит в состав группы компаний «ИНТАНТ» и обладает высшим партнерским статусом корпорации Microsoft – Microsoft GOLD Certified Partner с компетенциями Microsoft Business Solutions, OEM Hardware Solutions и Networking Infrastructure Solutions.
«Практика Бизнеса» является поставщиком программного обеспечения и ERP/CRM/ECM-решений для малого и среднего бизнеса на основе промышленных программных продуктов ведущих российских и зарубежных вендоров.
Сайт: www.bpiz.ru
Тел. (495) 411-9971

ООО «Бухгалтерская Компания «Константа»
Компания «Константа» была создана в 2004 году. На сегодняшний день «Бухгалтерская Компания «Константа» занимает 12 место в рейтинге крупнейших компаний в области аутсорсинга бухгалтерского и налогового учета (по данным «Эксперт РА», №48 6-12 декабря 2010г.). Компания имеет многопрофильный бизнес и специализируется на оказании услуг в следующих направлениях:
• Аутсорсинг бухгалтерских функций
• Международный аудит и учет
• Российский аудит
• Консалтинг
Сайт: www.bk-konstanta.ru
Тел: (495) 232-39-57

ООО «Вольтра.ру»
Компания "ВОЛЬТРА.РУ" – интернет магазин, осуществляющий продажу широкого ассортимента электрического инструмента и оснастки от ведущих мировых производителей.
"ВОЛЬТРА.РУ" – один из старейших интернет магазинов в Рунете завоевавший популярность у своих пользователей благодаря надежности работы и профессионализму сотрудников.
Сайт: www.voltra.ru
Тел: (495) 727-4095

[Sancho]

целесообразно 100%.
проблемно - те же 100%, но все же проблем меньше, нежели пытаться и управленческий и бух учет в одну систему сунуть.
так у вас решение по интеграции есть? двустороннее (доки из нав в 1с, зарплату и налоги обратно)?
коробочное? (работает для нав 3.6 - 2009, для 1С 7.7 - 8.хх, УПП, Зарплата и Кадры, Бухия)
сколько стоит?
как долго ставить?
ибо рынок для такого решения есть.

[semensemenich]

Кратко опишу возможности. Более подробную информацию можно получить на сайте http://www.pbiz.ru/ru/integration, а так же по тел. (495) 411-9971 и по почте info@pbiz.ru.

Решение работает на NAV 3.7 - 2009.
Представляет собой AddOn для NAV (PBiz XML-DEM). Он состоит из порядка 40 объектов (таблицы, формы, кодеюниты) в диапазоне 21027000..21027099. AddOn официально сертифицирован Microsoft.

С помощью XML-DEM можно настраивать обмен данными (выгрузку, загрузку) для XML файла произвольного формата. (см. простой пример использования http://www.pbiz.ru/ru/integration/de...simple-sample/ и деморолики http://www.pbiz.ru/ru/integration/demo/)
Настройки обмена можно экспортировать и импортировать. В состав дистрибутива входят шаблоны обмена для 1С 7.7 - базовые документы (покупка, продажа со справочниками) и полный набор объектов для Комплексной конфигурации.
Стоимость AddOn XML-DEM 470 Евро, приобретается через Microsoft (включается в лицензию NAV).

На стороне 1С для обмена данными используется:
- 1С 7.7 - Менеджер Обмена Данными (МОД) http://www.pb.ru/ru/manager/po
- 1С 8.Х - "Универсальный обмен данными в формате XML" - стандартная обработка, входящая в состав конфигурации 1С.
Для настройки обмена данными с 1С:Бухгалтерия 8.х разработано отдельное решение, которое включает в себя помимо шаблонов для XML-DEM ряд обработок для 1С: логгирование процесса загрузки и вывод результата в виде списка загруженных объектов, и обработку для групповой проверки загруженных документов и группового проведения. Кроме того ввиду сложности и "неудобности" формата XML используемого для "Универсального обмена данными" создан командный файл для промежуточного преобразования XML в более простой формат.
Стоимость комплексного решения для выгрузки в 1С8 составляет 970 Евро (включая стоимость XML-DEM).

Загрузка из 1С в NAV проработана в меньшем объеме. Есть шаблоны для загрузки отдельных документов: банк, касса, проводки.

На базе имеющихся шаблонов достаточно легко выполнить настройки для учета специфических реализаций систем у конкретного заказчика.
По времени ориентировочно настройка займет от 3-5 дней (в случае небольших расхождений от шаблонного решения) до 1 – 3 мес. - если потребуется полностью проводить анализ, документировать и настраивать обмен.

В случае необходимости мы оказываем помощь в виде консультаций (небольших по объему), а так же можем выполнить часть или полностью все работы по настройке обмена.

[jopagames2]

Zitat:

Zitat von Sancho

...ибо рынок для такого решения есть.

Блин, ну вот молодцы же! Вот есть же люди! В правильную сторону гребут.
Я уже давно пускаю слюни в сторону их XML-DEM на замену Landsteinar. Да всё никак денег не наберу чего-то.
А тут ещё и интеграцию с 1С налаживают. Уважаю.

только фраза

Zitat:

Кроме того ввиду сложности и "неудобности" формата XML используемого для "Универсального обмена данными" создан командный файл для промежуточного преобразования XML в более простой формат.

немного смущает. Командный файл - это batch-файл что ли?
Тот самый, который очень любит имена 8.3 ?
Тогда я просто снимаю перед ребятами шляпу!

ЗЫ: А вот Gala и Alesha не так давно уверяли меня, что такое решение интеграции с 1С уже никому не нужно и гораздо проще бомбить письмами Майкрософт, чтобы те "исправили ошибки" и бухгалтерский + налоговый учёт взяли бы вдруг и ПРАВИЛЬНО заработали в Navision.

[Alesha]

Zitat:

Zitat von jopagames2

ЗЫ: А вот Gala и Alesha не так давно уверяли меня, что такое решение интеграции с 1С уже никому не нужно и гораздо проще бомбить письмами Майкрософт, чтобы те "исправили ошибки" и бухгалтерский + налоговый учёт взяли бы вдруг и ПРАВИЛЬНО заработали в Navision.

Что-то не припомню таких высказываний.... ну или неправильно поняли...
формирование отчетности в 1С - я за . После многочисленных эксперементов понятно, что это меньшая головная боль для всех .
А все остальное в НАВ.... поэтому от писем и регистрации ошибок не уйти....

А зачем, Вам, кстати НАВ-то тогда нужен ? программируйте себе в 1С

ЗЫ: Ну а что касается Gala -- то ей по должности положено.... Вы забыли где она работает?

[Alesha]

Мне кажется решение интересно, надеюсь, что они исправили ошибки в интеграции, которые были обнаружены несколько лет назад, когда я видел конультанта и программера, которые пыталиь недели 2-3 запустить, что в рекламе обещают сейчас дня за три...
Лично я собираюсь посмотреть решение для одного своего проекта.
Это же просто: имеем стандартную 1С с полностью стандартными отчетами и остальными прелестями, а учет ведем в НАВ, в том числе и налоговый (правда это по желанию )

[Васыо]

Очень интересно. А сколько лет этому решению и в скольки местах уже внедрено (можно в личку)? Насколько оно проверено практикой?

[Васыо]

Вопросы снимаю, всё нашёл на сайте.
p.s. Стало ещё интереснее!

[vaavr]

Полностью поддерживаю идею ведения управленческого и бухгалтерского учета в различных системах. В компании, где я работаю так и сделано.
Что касается "бухгалтерского аутсорсинга", то здесь не все просто, когда надо что-то "оптимизировать". Впрочем это не техническая, а организационная проблема.

[Drill]

Zitat:

Это выражается в том, что приходится отвлекать специалистов на решение задач по подготовке регламентированной отчетности в ущерб задачам по оптимизации управленческого учета

Так по умолчанию ясно, по-моему, что любые попытки резко внедрить такую сложную западную систему в бухгалтерию варварской России обречены на провал... Все факторы, тому способствующие, даже перечислять лень, тем более, что все и без того очевидно. Я за плавное перерастание пользования аутсорсингом (как в http://www.diler-ydachi.ru/ ) в интеграцию прогрессивных систем. Вот тогда да, может что-то получиться. Что до конкретных предложений/опорных точек, то я не специалист по теоретике (что, впрочем, не мешает мне периодически делать всевозможные домыслы — да простят меня читающие этот поток сознания).

[Moon]

Zitat:

Я за плавное перерастание пользования аутсорсингом (как в http://www.diler-ydachi.ru/ ) в интеграцию прогрессивных систем.

Интеграцию - в смысле куда, в должностные обязанности штатных бухгалтеров? Бросьте, что-то мне подсказывает, что это и без того входит в их компетенцию. Просто есть такое слово - безответственность. И вот так уж получается, что бухгалтеры, работающие в рамках аутсорсинга, делают работу лучше (и качественней). Конечно, я не говорю за всех, возможно, у кого-то был прямо противоположный опыт, я же исхожу из своего.

[Nota]

[quote]http://www.diler-ydachi.ru/) в интеграцию прогрессивных систем.

Интеграцию - в смысле куда, в должностные обязанности штатных бухгалтеров? Бросьте, что-то мне подсказывает, что это и без того входит в их компетенцию. Просто есть такое слово - безответственность. И вот так уж получается, что бухгалтеры, работающие в рамках аутсорсинга, делают работу лучше (и качественней). Конечно, я не говорю за всех, возможно, у кого-то был прямо противоположный опыт, я же исхожу из своего.[/quote
Без понятия про подобную компанию был, пока не зашел. Ничего так, мне нравится спектр услуг. Хотя, конечно, тому человеку, которому все это будет нужно в какой-то момент, это все покажется еще более крутым.

[Sancho]

подгузники Чумперс - лучший выбор по версии Российской Организации Педиатров!

Российская Организация Педиатров - организация, специально созданная для рекламы подгузников Чумперс!


Маззи, как это правильно называется? вирусная реклама?

[amashko]

Так и задачи у этих система разные. Управленческому учету гдлавное бабки видеть - сколько прищло, сколько ушло, сколько будет и т.д. И эти движения надо видеть каждый день
Задачи бух. учет - в конце месяца оценить остатки и посчитать налоги.
Это принципиально должны быть разные системы, в противном случае они будут сильно влиять своим функционало друг на друга