К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Подразумевается что пользователь (не разработчик конфигурации) для настройки отчета использует VisualStudio?

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.

Очень категоричное заявление.

Настраивать не значит писать запросы. Настраивать значит добавлять связанные поля, определять новые группировки данных, настраивать сортировку и т.д.
Например есть отчет по списку контрагентов. пользователю нужно сгруппировать данные по реквизиту контрагента Вид. Добавляем группировку по полю Контрагент .Вид (не в конфигураторе и без программирования!) и получаем данные сгруппированные по видам контрагентов. Если по ним считалась какая нибудь сумма (например, оборот), то получаем сумму по видам. Чем это плохо?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.

Mazzy, этот подход в 90-ые был успешно внедрен на десятках весьма крупных предприятий. Например, еще ДОСовский Эталон позволял таким образом настраивать отчеты. И я лично видел пользу от подобного механизма. Речь действительно не идет о добавлении новых несвязанных таблиц в запрос. Но группировки, сортировки, отборы, доп.поля связанных таблиц, сводные таблицы - почему бы и нет? И не надо думать, что рядовой пользователь не сможет разобраться с деревом связей - еще как сможет! Тот же Oracle Discoverer на Западе используется очень часто.
Добавляя новую функциональность в систему, ничто не мешает использовать и классические подходы (преднастроенные отчеты). В этом смысле беда Аксапты - отсутствие развитого генератора отчетов, беда 1С - отсутствие возможности для администратора системы настроить визуально новый отчет ГРУППЕ пользователей и закрыть для них возможность менять отчет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

И не надо думать, что рядовой пользователь не сможет разобраться с деревом связей - еще как сможет!

Сисой, ты пробовал или теоретически рассуждаешь?
Даю маячок: я пробовал.

Дело в том, что в Аксапте есть мастер отчетов...
Здесь http://axapta.mazzy.ru/lib/autoreport/#4
показана урезанная версия этого мастера.
Но когда у тебя всего-лишь жалкие 800 таблиц из всего-лишь 2000 возможных...

А, например, в системе Аксапты взаимосвязанных показателей пытались решить эту проблему, раскидав таблицы по группам... Лучше бы они этого не делали.

Может быть, конечно, я ошибаюсь... Просто 1С еще маленькая, на мой взгляд: несколько десятков справочников и документов, три десятка регистров...

В общем, я остаюсь при своем мнении. Извините.


==============
Добавил скриншот выбора таблиц в мастере отчетов Аксапты.
Обратите внимание на положение бегунков в скролбарах...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, ты пробовал или теоретически рассуждаешь?
Даю маячок: я пробовал.

Я пробовал в 1С. Удобно. Просто с помощью данного инструмента, разного уровня специалисты, могут решать разного уровня задачи. Я уже описывал простенькую задачу, которая отлично решается данным инструментом.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может быть, конечно, я ошибаюсь... Просто 1С еще маленькая, на мой взгляд: несколько десятков справочников и документов, три десятка регистров...

На сколько я помню в УПП несколько сотен справочников, документов.
Регистров, по моему, под сотню. Но не в этом дело. Построитель позволяет легко развивать уже сделанный отчет. Для этого пользователю не нужно копаться в тысячах табличек. Связи между ними делаются автоматически при выборе поля или ограничения по полю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Я пробовал в 1С. Удобно.

Ок. Как скажете.

Цитата:

Сообщение от brahma

Построитель позволяет легко развивать уже сделанный отчет. Для этого пользователю не нужно копаться в тысячах табличек. Связи между ними делаются автоматически при выборе поля или ограничения по полю.

Как скажете.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, ты пробовал или теоретически рассуждаешь?
Даю маячок: я пробовал.
Может быть, конечно, я ошибаюсь... Просто 1С еще маленькая, на мой взгляд: несколько десятков справочников и документов, три десятка регистров...
В общем, я остаюсь при своем мнении. Извините.

Пробовал. Более того, у меня уже десятки пользователей этим пользуются. Очень довольны. Brahma верно подметил - необычайно мощный инструмент группировок и отборов по аналитическим срезам любого уровня.
Не забывай еще, что все названия таблиц и реквизитов 1С - на родном для пользователя языке.
При чем здесь сотни таблиц? Типовые отчеты для менеджеров строятся на 3-5 базовых таблицах, у которых по дереву связей еще максимум 10-20 таблиц. Отнюдь не высшая математика.
В 1С есть аналог Мастера отчетов c кучей таблиц - но мы же не про него говорим.
Прилагаю скриншот типового отчета.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

необычайно мощный инструмент группировок и отборов по аналитическим срезам любого уровня.

http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/search.html

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не забывай еще, что все названия таблиц и реквизитов 1С - на родном для пользователя языке.

Ой. Да, надо было шотить на русском языке.
Я что-то по привычке... по-нашему, по-бразильски...
Исправился, приложил шот на русском.

Цитата:

Сообщение от Сисой

При чем здесь сотни таблиц? Типовые отчеты для менеджеров строятся на 3-5 базовых таблицах, у которых по дереву связей еще максимум 10-20 таблиц. Отнюдь не высшая математика.

Я про это и говорю

Цитата:

Сообщение от Сисой

В 1С есть аналог Мастера отчетов c кучей таблиц - но мы же не про него говорим.

Вот как? Я думал...

Хорошо, если не про него, тогда вам в запрос.
Еще раз: http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/search.html

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/search.html

Фильтры достаточно мощные.
Из скриншотов не понял:
Есть ли возможность группировать по произвольному полю.
Есть ли возможность получать итоги по группировкам
Так же не понял назначение связанных таблиц. Можно ли поля связанных таблиц вставлять в отчет? Можно ли по полям связанных таблиц фильтровать, сортировать, группировать?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть ли возможность группировать по произвольному полю.

По произвольным полям тех таблиц, которые изначально присутствуют в запросе.

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть ли возможность получать итоги по группировкам

По тем полям, которые изначально присутствуют - да.
По тем полям, которые в добавленной таблице - нет.

Цитата:

Сообщение от brahma

Можно ли поля связанных таблиц вставлять в отчет?

Поля таблиц, добавленных пользователем?
Нет, ни в коем случае.

Цитата:

Сообщение от brahma

Можно ли по полям связанных таблиц фильтровать, сортировать, группировать?

Полям таблиц, добавленных пользователем?
Фильтровать - да,
Сортировать и группировать - нет.

Не забывайте, что сортировка и группировка - это операции, которые могут серьезно повлиять на общую производительность.

Кроме того, сортировка и группировка - это операции, которые позволяют обойти систему ограничения к данным. Например, менеджеры по продажам получают бонусы с продаж. Менеджер по продажам не имеют права видеть бонусы других менеджеров. Но менеджеру по продажам дается отчет, который показывает его бонусы в разрезе клиентов. Хитрый менеджер по продажам добавляет в запрос таблицу менеджеров и меняет группировку с клиентов на поле из своей таблицы...

Если честно, то я и фильтры по произвольным таблицам убрал
Но в отладочных целях фича действительно классная.

Можно я процитирую себя?

Цитата:

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.