Axapta vs. 1c v8

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Андре

Покупка одной компании другой не возможна, как ни в ту, так и не в другую сторону.

ой ли ?

[Dasty]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны ... (С) 8)
Зайдем с третьей стороны - насколько возможно организовать на Ахарте отчетность по российским стандартам? Точнее - насколько сложно поддерживать ее актуальность в свете переменчивого законодательства.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Зайдем с третьей стороны - насколько возможно организовать на Ахарте отчетность по российским стандартам? Точнее - насколько сложно поддерживать ее актуальность в свете переменчивого законодательства.

Саму отчетность организовать несложно.
Мало того, даже в 1С:Бухгалтерии, как только появляется хотя бы один субсчет, регламентную отчетность придется править руками

В общем, дайте бухам оборотку - бухи будут щастливы...
Потом будете давать больше, если им понравится.
Кроме того, думаю, Майкрософт будет что-то подкидывать.

Проблема не в этом. Это опять техника.
Проблема совсем в другом.

Для того, чтобы получать регламентную отчетность автоматически, вы должны заносить данные строго согласно ПБУ.
Это значит, никаких платежей от клиентов по факсовой копии платежки - только когда банк проведет.
Это значит, затраты признаются только тогда, когда документ будет, а не когда они произошли реально.
Это значит, никаких неотфактурованных поступлений.
И не дай бог вам продать товар, на который еще не пришли документы.

У вас услуги - вам легче.
Но и с услугами тоже ограничений в ПБУ немало.

В общем, если вы хотите автоматически получать данные для регламентной отчетности, то скорее всего вы будете вносить данные об операциях гораздо позже, чем они произошли в реальности (к сожалению, только так можно удовлетворить требованиям нашего ПБУ).

Если вы вводите данные неоперативно, то зачем вам "режим реального времени"?
Если вам "режим реального времени" таки нужен, то вам нужны оперативные данные.
Если вы будете вводить оперативные данные, то скорее всего ваши данные по сути своей не удовлетворяют требованиям ПБУ и регламентную отчетность по ним вы принципиально не сможете построить.

Вот такая вот загогулина.

Кстати, обратите внимание на этую логическую коллизию, когда будете смотреть на УПП.
1С поступила просто - принесла в жертву интересы владельца, интересы реального бизнеса ради получения регламентной отчетности.
Именно поэтому 1С пока остается бухгалтерской программой.
Именно поэтому 1Су пока очень сложно хоть что-то планировать.

Внедренцы 1С поступают очень просто, когда встречаются с данной коллизией.
Они ставят ДВЕ программы - УТ и Бух (или как вариант УПП и Бух).
Называя этот комплекс программ единой системой 1С.

[Андре]

Цитата:

ой ли ?

Есть сомнение?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Андре

Есть сомнение?

У меня нет уверенности.

[Сисой]

Пара соображений от 1С-ника:

Плюсы 1С по сравнению с Аксаптой (кроме БУ):
1. Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги).
2. Наличие поддержки и специалистов практически в любом городе.
3. Полное отсутствие головной боли по поводу макетов стандартизованных печатных форм (но не алгоритмов их заполнения).
4. Лучше генератор отчетов, как уже отмечал mazzy.
5. Возможность параллельного ведения бухучета в стандартах РСБУ и МСФО.
6. Использование более привычной подавляющему большинству пользователей терминологии.
7. Богатый выбор литературы на русском языке.

Минусы 1С:
1. Меньшая масштабируемость.
2. БОльшие затраты на клиентское железо.
3. Функционал (кроме бухгалтерии РСБУ) уже, да и проработка хромает. Все, что за пределами торговых операций - "сферический конь в вакууме", нужна кастомизация.
4. Отсутствие собственной методологии и приемов внедрения ИС. Наработки есть, но они слабо распространены среди партнеров.

Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий. Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение. В рамках же версий 8.1...8.8 1С гарантирует совместимость.

[Сисой]

Обеспечивает ли Аксапта электронную передачу данных в налоговые органы, двумерное штрих-кодирование налоговых деклараций, оперативную смену форматов выгрузок и прочую привязку к суровым реалиям российской системы сбора отчетности?
Наверное, связка Аксапта-1С с выгрузкой из Аксапты наиболее жизнеспособна.
Но это потребует серьезных затрат на интеграцию.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Обеспечивает ли Аксапта электронную передачу данных в налоговые органы, двумерное штрих-кодирование налоговых деклараций, оперативную смену форматов выгрузок и прочую привязку к суровым реалиям российской системы сбора отчетности?

электронную выгрузку в налоговую - нет, обещания со стороны МБС были...
(пока самый простой способ перебить цифры ручками)
двумерное штрих-кодирование - легко, см. формы в Консультанте+
остальное - консультант и программист из отдела сопровождения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Плюсы 1С по сравнению с Аксаптой (кроме БУ):
1. Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги).

Нет, Сисой.
Есть технический протокол передачи данных в распределенной среде.
Но нет возможности работать в распределенном режиме при более-менее сложной конфигурации.

Например, на складе в центральной базе (ЦБ) осталось 10 шт.
Удаленный филиал 1 (Ф1) знает об этом и продает 8 шт.
Удаленный филиал 2 (Ф2) тоже продает 8 шт.

Происходит синхронизация.
В результате синхронизации один из филиалов продаст в минус.

1С ничего не делает для решения коллизий репликации.
Несмотря на то, что в 8ке появились кое-какие инструменты для контроля и решения коллизий (раньше вообще ничего не было), существующий функционал ничего не делает и не предполагает работу в распределенном режиме.

Как и во многом другом, 1С предоставляет технический протокол.
Как и во многом другом, 1С предоставляет возможность РАЗРАБОТКИ.
Но возможность РАБОТЫ 1С не предоставляет

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Наличие поддержки и специалистов практически в любом городе.

Справедливости ради стоит отметить качество этих специалистов, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Полное отсутствие головной боли по поводу макетов стандартизованных печатных форм (но не алгоритмов их заполнения).
4. Лучше генератор отчетов, как уже отмечал mazzy.

Это да.

Цитата:

Сообщение от Сисой

5. Возможность параллельного ведения бухучета в стандартах РСБУ и МСФО.

А почему это плюс?
Плюс по сравнению с Аксаптой?
Что имеется в виду?

Цитата:

Сообщение от Сисой

6. Использование более привычной подавляющему большинству пользователей терминологии.
7. Богатый выбор литературы на русском языке.

На территории России

Цитата:

Сообщение от Сисой

Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий.

Угу. А также несовместимость 6.0 и 7.0.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение. В рамках же версий 8.1...8.8 1С гарантирует совместимость.

Да ну? Посмотрим.

То, что Нуралиев обещал совместимость 8.1 с 8.0 видел.
То, что 1С обещала сделать 8.1 бесплатной для тех, кто купил 8.0 слышал

Буду рад, если совместимость будет.
Но в это почти уже не верю.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Наверное, связка Аксапта-1С с выгрузкой из Аксапты наиболее жизнеспособна.

Да, наверное.
Пока это так.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, Сисой.
Есть технический протокол передачи данных в распределенной среде.
Но нет возможности работать в распределенном режиме при более-менее сложной конфигурации.
...
В 8ке появились кое-какие инструменты для контроля и решения коллизий.
Но существующий функционал ничего не делает и не предполагает работу в распределенном режиме.

Как и во многом другом, 1С предоставляет технический протокол.
Как и во многом другом, 1С предоставляет возможность РАЗРАБОТКИ.
Но возможность РАБОТЫ 1С не предоставляет

А Аксапта не предоставляет даже технической возможности быстрой настройки такого обмена.
Кстати, новость от 1С (на сайте) - теперь для типовой Бухгатерии поставляется готовый преднастроенный механизм обмена для удаленной работы, например, на ноутбуке в выходные (http://www.v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1196). Т.е. два бухгалтера, ведущие разные участки, забирают базу, в выходные дома работают, а в понедельник изменения подгружаются в ЦБ.
Так что возможность РАБОТЫ 1С уже предоставляет.

В остальном согласен.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, Сисой.
Есть технический протокол передачи данных в распределенной среде.
Но нет возможности работать в распределенном режиме при более-менее сложной конфигурации.

Например, на складе в центральной базе (ЦБ) осталось 10 шт.
Удаленный филиал 1 (Ф1) знает об этом и продает 8 шт.
Удаленный филиал 2 (Ф2) тоже продает 8 шт.

Происходит синхронизация.
В результате синхронизации один из филиалов продаст в минус.

1С ничего не делает для решения коллизий репликации.
Несмотря на то, что в 8ке появились кое-какие инструменты для контроля и решения коллизий (раньше вообще ничего не было), существующий функционал ничего не делает и не предполагает работу в распределенном режиме.

Маззи, при всем уважении к вашему опыту позвольте не согласиться.
Во-первых в случае распределенной БД редко кто работает с одним центральным складом - обычно у каждого филиала свой склад, но суть не в этом. Приведенное вами решение весьма специфично именно по организации бизнеса - когда с разных точек торгуют товаром с центрального склада. Обычно у каждой точки свой склад. Так что нужно привести пример поинтереснее.

Вот вы рекомендуете использовать на местах простенькие проги на аксесс и сливать в центр.

УРБД делает то же самое, но в одной базе (не нужно париться о синхронизации).

Документы на перифирии обеспечивают простенький складской учет (количество, сумма и т.п.), а потом уже, когда они сливаются в центр, они обрастают необходимыми движениями по себестоимости и т.п.

[Dasty]

Да, задачка..... Значит из Ах в 1С можно грузить, а наоборот - никак.
Тогда надо думать... и сильно...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Да, задачка..... Значит из Ах в 1С можно грузить, а наоборот - никак.

Это слишком сильное утверждение.

Их Ax в 1С грузить намного легче, имеет гораздо больше смысла и пользы...
чем наоборот.

[Dasty]

Коллеги, я не зря сказал про большую компанию. У нас бухгалтеров только под 1 000. А про производственников я молчу - их более 4 000.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dasty

У нас бухгалтеров только под 1 000. А про производственников я молчу - их более 4 000.

У вас одно предприятие? Вертикальный холдинг?
Уважаемый, вам в САП или в Оракл. Никаких аксапт и 1С:бухгалтерий.

[Dasty]

Цитата:

Сообщение от ppson

У вас одно предприятие? Вертикальный холдинг?
Уважаемый, вам в САП или в Оракл. Никаких аксапт и 1С:бухгалтерий.

Уважаемый, почему же не подойдет Ахарта?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Уважаемый, почему же не подойдет Ахарта?

.
Потому что на вас будут ставить опыты - у аксапты и у партнеров МБС нет такой практики, такого решения для такого крупного предприятия.
Уже обсуждалось много раз на форуме - "Планирование + Производство + Бухгалтерский&Налоговый учет" в России было одно, возможно еще один-два проекта, но оно было сделано на небольшом производственном предприятии.
Если я видел работающих в Аксапте под 1000 пользователей, то не понимаю, почему вы рассматриваете 1С, ведь вы получите такую же лоскутную автоматизацию какая есть сейчас только с другим интерфейсом.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

.Если я видел работающих в Аксапте под 1000 пользователей, то не понимаю, почему вы рассматриваете 1С, ведь вы получите такую же лоскутную автоматизацию какая есть сейчас только с другим интерфейсом.

Это где в аксапте работает 1000 пользователей одновременно?
У производителя системы Damgaard в презентациях максимальное количество пользователей было 500. Публиковались тестовые данные на 3000, а где реальная инсталляция на такой объем использования?

[АндрейН]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Уважаемые коллеги,

столкнулся с интересной проблемой. Как объяснить владельцу огромного бизнеса (сам бизнес широко известен в России, практически все пользовались его услугами) все преимущества, которые даст внедрение Ахарта?
Что имеем сейчас - 1С, Lotus, Excel + сотни (именно так) разнообразных программных комплексов, так или иначе имеющих отношение к финансам. Вопроса о необходимости единой автоматизации нет. Есть вопрос о целесообразности выбора именно Ахарта. При этом единственным конкурентом в связи со спецификой бизнеса является 1С v8.
Сейчас предварительный список преимуществ Ах перед 1С досточно скуден:

1. Невозможность править операции после их проведения (все изменения в документах фиксируются и сокращаются возможности по несогласованным коррективам)
2. Можно заручиться поддержкой самого разработчика МС со всеми преимуществами
3. Наличие отлаженных механизмов (или модулей) интеграции с другими системами (например, EAM - управление корпоративным имуществом)

Прошу совета. Но не с точки зрения ИТ, а прежде всего владельца бизнеса. Необходимо именно те преимущества, которые даст именно Ахарта и не даст 1С.

Спасибо!

Рано или поздно, каждый владелец начинает думать о продаже бизнеса, размещении акций, привлечении новых инвесторов со стороны западных банков и т.д. В этих случаях встает вопрос о той ERP-системе, которая понятна и западному инвестору. 1С к подобным продуктам не относится!
Важный момент - прозрачность самого бизнеса. 1С позволяет запросто вносить корректировки задним числом, что в результате достаточно сложно отследить. Если это большой бизнес, то в итоге собственник постепенно начинает терять контроль и есть шанс даже потери бизнеса по вине своих подчиненных. Axapta сохраняя все следы, дает возможность отследить все действия в любой момент времени! Это большой плюс!
Что касается Excel, то при всем уважении к данному продукту, он вряд ли может быть полноценной заменой системе бюджетирования, т.к данные в таблицах часто некорректны. Сложность с обработкой данных, исключение многопользовательского режима работы, отсутствие удаленного доступа, незащищенность данных в ячейках, и это не полный список проблем!
Если есть желание, буду рад помочь в общении с руководством!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий. Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение.

Извиняюсь за резкость, но это бред какой-то. Вы XAL когда-нибудь видели? Пользователь сразу даже не увидит разницы между XAL 3.5 & Axapta 3.0, потому что это одно и тоже бизнес решение, написанное на разных языках программирования.