В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ты уверен, что это вопрос по платформе? По-моему, по функционалу.

Ок. Куда бы ты ни отнес, у нас есть ветка, где можно громко заявить о...
Про функционал - сюда Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Цитата:

Сообщение от Сисой

По крайней мере, в моей кастомизации УПП пакетный режим реализован (в оффлайне). Во всяком случае, платформа позволяет эмулировать пакетный запуск за счет фоновых и регламентных заданий.

Можешь скриншот или ссылку с описанием и скриншотами присести?
По-моему, ты о другом говоришь. но давай нас другие рассудят.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Принято. Кстати, сервер 1С умеет работать с потоками. Поэтому можно эмулировать асинхронные процессы примерно так:
http://net-to-you.ru/programm/1cprog.../159-test.html

О!!! Цитирую: "Но из любой ситуации есть выход. Система 1С 8.1 имеет механизм позволяющий получить если и не многопоточную систему, то хотя бы её имитацию."
Имитация - это уже хорошо. Искренне поздравляю.

А тупой таймер, который был еще в версии ax2.5, реализовать этой иммитацией можно? Или хотя бы автообновление формы по таймеру?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Есть начиная с самой первой версии 8.0.

Да, да. 1Сники - извините.

просто меня здорово смутили разработки, которые выкладывают на инфостарте
например, http://infostart.ru/public/16021/

ПрогрессБар есть. Правда с ограничениями, но есть. Ура, в этом наконец-то приблизилась к ax2.1

Давайте еще.

[Сисой]

О пакетном режиме.

В терминологии 1С "пакетный режим" используется при работе Конфигуратора (административная утилита 1С для разработки и администрирования). Можно задать в командной строке имя файла, в котором описан порядок выполнения административных действий и запустить пакет на исполнение.
С точки зрения пользовательского интерфейса ERP режим пакетного запуска предполагает запуск по шедулеру любых отчетов, печатных форм, обработок, отложенного проведения документов. В типовых конфигурациях 1C такого нет. Все, что есть, это автообновление и автопубликация некоторых отчетов и автоматизация процесса обмена данными между базами (там есть и шедулер и пакеты).

Тем не менее, используя фоновые процессы на сервере 1С, регламентные задания и обработчики ожидания на клиенте (периодический опрос флагов), можно программно реализовать пакетный запуск. Подобные решения есть, их можно найти в Инете (как правило, частные задачи, вроде массовой печати документов).
Также можно запустить произвольную обработку из внешнего шедулера при помощи ключа командной строки /С (например, обработку исполнения пакета).

[mazzy]

Спасибо

Цитата:

Сообщение от Сисой

С точки зрения пользовательского интерфейса ERP режим пакетного запуска предполагает запуск по шедулеру любых отчетов, печатных форм, обработок, отложенного проведения документов.

Будем справедливы - не любых, а унаследованных от RunBase.
В Аксапте Формы не запускаются в пакетном задании.
Любые Отчеты и унаследованные от RunBase классы - да. А уже классы запускают "обработки, отложенное проведение документов".

Цитата:

Сообщение от Сисой

Тем не менее, используя фоновые процессы на сервере 1С, регламентные задания и обработчики ожидания на клиенте (периодический опрос флагов), можно программно реализовать пакетный запуск. Подобные решения есть, их можно найти в Инете (как правило, частные задачи, вроде массовой печати документов).
Также можно запустить произвольную обработку из внешнего шедулера при помощи ключа командной строки /С (например, обработку исполнения пакета).

Еще есть технологические возможности, по которым 1С приблизилась к Аксапте?

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А тупой таймер, который был еще в версии ax2.5, реализовать этой иммитацией можно? Или хотя бы автообновление формы по таймеру?

ОбработкаОжидания() ???

Для любой формы:
ПодключитьОбработчикОжидания(<ИмяПроцедуры>, <Интервал>, <Однократно>)

Плюс:

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dolter

Для любой формы:
ПодключитьОбработчикОжидания(<ИмяПроцедуры>, <Интервал>, <Однократно>)

Плюс:

Впечатлен!!!!
Спасибо!

Значит таймер на форму повесить можно.
А таймер в других местах - не получится.

Таймер в 1С видимо с точностью до секунд.
Можно ли в 1С реализовать какую-нибудь плавную анимацию, типа тетриса?

[Сисой]

Сомневаюсь, что в 1С8 можно нарисовать плавный Тетрис. Там нет объектов типа shape. Придется перерисовывать на форме элементы управления.
Промежуточный итог: Аксапта лучше приспособлена для написания компьютерных игр :-)

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно ли в 1С реализовать какую-нибудь плавную анимацию, типа тетриса?

В семерке был метод GetPerformanceCounter()... Наверняка и в восьмерке можно отыскать такой :-)
А плавность шейпов... хто его знает, может через HTML поле сделать :-)

Зачем все это в прикладных задачах-то?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Аксапта лучше приспособлена для написания компьютерных игр :-)

Ок

Цитата:

Сообщение от Dolter

Зачем все это в прикладных задачах-то?

Отображение состояний процессов на одном экране. Всякие энергетики, коммунальщики, железнодорожники...

ок.

Еще есть технологические возможности, по которым 1С приблизилась к Аксапте?

[FE]

Думаю, что это в ветку по платформе. Знающие 1С, расскажите, пожалуйста, как реализовано обновление? Имею ввиду вот что: предприятие ведёт разработку в типовой конфигурации, приспосабливая её под свои нужды. Как в этом случае накатываются обновления, выпускаемые собственно 1С?

Верно ли, что при самостоятельном изменении объектов они "снимаются с поддержки"? Если нет, то при каких условиях можно накатывать стандартные обновления, а при каких нельзя?

Существует ли механизм сравнения, что именно было изменено программистом предприятия по сравнению с типовой конфигурацией?

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от FE

Знающие 1С, расскажите, пожалуйста, как реализовано обновление? Имею ввиду вот что: предприятие ведёт разработку в типовой конфигурации, приспосабливая её под свои нужды. Как в этом случае накатываются обновления, выпускаемые собственно 1С?

Верно ли, что при самостоятельном изменении объектов они "снимаются с поддержки"? Если нет, то при каких условиях можно накатывать стандартные обновления, а при каких нельзя?

Существует ли механизм сравнения, что именно было изменено программистом предприятия по сравнению с типовой конфигурацией?

даааа.... это пока только мечта для 1С
никаких слоев разработки, ничего и близко нет для облегчения... разве что ремарки в коде :-)(

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от FE

Думаю, что это в ветку по платформе. Знающие 1С, расскажите, пожалуйста, как реализовано обновление? Имею ввиду вот что: предприятие ведёт разработку в типовой конфигурации, приспосабливая её под свои нужды. Как в этом случае накатываются обновления, выпускаемые собственно 1С?

Верно ли, что при самостоятельном изменении объектов они "снимаются с поддержки"? Если нет, то при каких условиях можно накатывать стандартные обновления, а при каких нельзя?

Существует ли механизм сравнения, что именно было изменено программистом предприятия по сравнению с типовой конфигурацией?

Можно модифицировать объекты с сохранением поддержки.
Да, в конфигураторе 1С реализован механизм сравнения.
Можно выборочно применять/не применять изменения в новой версии.
Самое сложное - код модулей. Есть режим поиска расхождений в текстах, но трудоемкость процесса достаточно ощутимая.
Также непросто анализировать изменения в формах.
Но при переходе к декларативному описанию форм в 8.2 проблема становится менее острой.

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще есть технологические возможности, по которым 1С приблизилась к Аксапте?

я в соседней ветке написал, что ком-коннектор в 1С лучше

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от Dolter

я в соседней ветке написал, что ком-коннектор в 1С лучше

"На этой карете прошлого далеко не уедешь" . В следующих версиях AX от него вообще планируют отказаться (так по крайней мере пишут в мануале разработчика для DAX2009). Взамен него используется более перспективный в плане скорости и удобства работы .NET Business Connector.
А вот тут как я понимаю у 1С как раз все не очень здорово. Точно знаю, что платформа 8.1 не может выступать сама как .NET провайдер. И похоже, что внутри нее подключить .NET компоненты (CLR сборки) и использовать их как "родные" элементы конфигурации, нет возможности.

+ что, еще разочаровало в платформе 8.1:

1. Отсутствие возможности параллельной разработки нескольких программистов в одной конфигурации и одной базе. Как мне кажется, на больших проектах это сильно усложняет регламент разработки.
+ сюда же - необходимость перезапуска клиента 1С для того, чтобы протестировать изменения в конфигурации (что тоже скорости разработки не добавляет).

2. Отсутствие полноценного наследования и остальных атрибутов настоящего ООП. При проектировании новой сложной функциональности (как сам MS, так и партнеры) могут использовать все современные методики проектирования ПО опираясь на общепринятую терминологию (ООП паттерны (GOF, Фаулер), рефакторинг, UML и т.п.).
Какие методики при проектировании архитектуры масштабных решений (на их самобытном фреймворке) использует 1С мне не очень понятно.

3. Как я понял в типовых конфигурациях повсеместно используется подход - реализация бизнес-логики на модулях форм. Как мне кажется, связано это с пунктом 2.
От этого, "детские болезни", о которых писал mazzy (бешеный траффик между клиентом и АОС-ом и т.п.) становятся совсем недетскими . Так как, как мне кажется, связаны опять таки с подходом к проектированию бизнес-логики в 1С.
Поэтому, чтобы вылечить эти "детские болезни", скорей всего потребуется тотальное переписывание типовых конфигураций.
А это означает, что клиентам 1С придется еще не раз внедрить систему с чистого листа, чтобы перейти на более прогрессивные версии.

4. Не реляционная структура БД.
Спорный, кончено, момент. Но, ИМХО, на данный момент существующие технологии объектно-реляционного преобразования не позволяют достичь такой же производительности, как если бы структура была чисто реляционной.
+ мы теряем возможность полноценного использования некоторых встроенных в СУБД средств оптимизации (partitioning напрмер) и аудита (трейсинг тяжелых запросов например) производительности.


Да и еще хотел еще раз подчеркнуть не раз звучавший здесь тезис - MS, в отличии от 1С вкладывает немалые усилия в сохранение преемственности версий, или как они выражаются "в сохранение инвестиций", сделанных партнерами и клиентами.
Выражено это во многом: начиная от формирования таких вот документов (Arijit Basu: Statement of Direction for Microsoft Dynamics AX), и заканчивая разработкой целых фреймворков для облегчения переноса данных между версиями не только для стандартного функционала, но и доработок (http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=ru).
Сам был свидетелем двух параллельно идущих проектов в одной компании - один по переходу с Axapta 3.0 на DAX4.0. Другой - с 1С Бух 7.7 на 1С Бух 8.0. Проект по Аксапте занял 3 месяца с учетом работ по оптимизации и аудиту. Причем сам подъем приложения занял не больше двух человеконедель, остальное время - тестирование, оптимизация, перенос данных.
1С же по сути внедряли с нуля в течении года (хотя там были проблемы с менеджментом проекта, но тем не менее).