В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да. Но компоновка данных работает только в отчетах.
В модулях проведения, в периодических заданиях и в остальных местах программист доступа к СКД не имеет.

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

О! Спасибо. Круто. В последних версиях 1С появился аналог тривиального Query Аксапты 2.0.
И черт с ним, что в последних версиях Аксапты появились композитные Query, dataSet и специализированные Query для веба...
Что ж, пусть приближается. Вручную править текст запроса - это редкостный отстой. Ура, товариащи!


Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице?

Да, это таблица (дерево) значений на клиенте или сервере приложений.
Ее можно проиндексировать, выгрузить в temptable, но это не таблица СУБД. В 1С вообще нет аналогов SQL Update и SQL Insert. Это большой минус, но реализовать их в рамках объектной идеологии 1С:Предприятия (когда запись объекта на самом деле формирует транзакционную запись в десятки таблиц) невозможно.
Единственное исключение - работа с регистрами 1С. Там поддерживается техника группового манипулирования записями по ключу (НаборЗаписей).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, это таблица (дерево) значений на клиенте или сервере приложений.

Ок. Спасибо.
Тогда прямой аналог ListView, TreeView. Но эти объекты в Аксапте связаны с системными контролами и сильно утяжелены функциональностью для визуального отображения.

Для понимания, в Аксапте лучше думать о RecordSortedList или о map...
...со свеми вытекающими последствиями для производительности, памяти и использования системного свопа.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

Погоди...
Я сейчас похож на Кота Базилио, а наш разговор на разговор Лисы Алисы с Котом Базилио на поле чудес...

Лиса Алиса: 5 золотых на 2 не делится.
Лиса Алиса: Попробуем разделить на 5.
Лиса Алиса: Получай свой золотой.
Кот Базилио: ?!?!

Погоди, погоди.

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.
http://v8.1c.ru/overview/datacomposition.htm
http://www.kb.mista.ru/article.php?id=668
http://coder1cv8.narod.ru/Publication6.html
и т.д.

А результат работы Query - записи таблиц. С этими записями программист может работать как угодно именно как с записями таблиц.
Типичные примеры работы с Query
Проблема с CustTrans
Помогите с Query
DAX 4.2 Фильтры, возникающие в диалоге автоматически
Статистика по каждому коду номенклатуры. Как правильно построить Query?
и т.д. поиском по ключевому слову Query или QueryRun на этом форуме.

Итого: В 1С нет аналога Query.
Запросы задаются текстовой строкой. Модифицировать запрос можно только путем изменения самого текста запроса. Простейший и типичнейший пример из 1С:

Процедура ДействияФормыЗагрузитьВнешниеДанные(Кнопка)
    ВнешниеДанные.Очистить();
    Попытка
       КОМ=Новый COMОбъект("V81.COMConnector");
       База=КОМ.Connect("Srvr=server;Ref=Base;Usr=user;Pwd=password");
       ТекстЗапроса="
       |ВЫБРАТЬ
       |   Склад.Код КАК КодСклада,
       |   СУММА(КоличествоОстаток) КАК ОстатокВнешняяБаза
       |ИЗ
       |   РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах.Остатки
       |СГРУППИРОВАТЬ ПО
       |   Склад";
       Запрос=База.NewObject("Запрос");
       Запрос.Текст=ТекстЗапроса;
       Выборка=Запрос.Выполнить().Выбрать();
       Пока Выборка.Следующий() Цикл
          НовСтр=ВнешниеДанные.Добавить();
          ЗаполнитьЗначенияСвойств(НовСтр,Выборка);
       КонецЦикла;
    Исключение
       Сообщить(ОписаниеОшибки(),СтатусСообщения.Внимание);
    КонецПопытки;
    База=Неопределено;
 КонецПроцедуры

См. также http://kb.mista.ru/article.php?id=41

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.

Нет, не так.
СКД - это система, позволяющая на входе описать
а) Запросы
б) Таблицы значений
в) Внешние источники данных
,
применить к ним настройки компоновки, которые могут заранее формироваться визуально или программно и выгрузить полученный результат в макет отчета или структуру данных.
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.
Точно так же и стандартный ПостроительОтчета может формировать отчет, а может использоваться как источник данных для последующей обработки.

Пример кода:

   = .(, .., );
  (, .);
  //Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 
  = .(, .., , , ("ГенераторМакетаКомпоновкиДанныхДляКоллекцииЗначений"));

//Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 ;
 
 //
 =  ;
  =  ;
 .();
 .();

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
...
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.

Спасибо. А можно ссылки куда-нибудь, где можно посмотреть описания и/или доку других вариантов?

[Сисой]

Надо смотреть документацию по 1С.
Приведенный выше пример я взял с партнерского форума.
Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика). И ПостроительОтчета и СКД в режиме получения таблицы-результата чаще всего юзаются из-за интерфейсных возможностей (mini-OLAP).
Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

[mazzy]

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Сисой

Пример кода:

  Если ВнешниеНаборыДанных = Неопределено Тогда
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, , ДанныеРасшифровки, Истина);
  Иначе
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);
  КонецЕсли;

Офигеть конструкция!
А почему она не эквивалентна простой конструкции?

ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);

Пропущенный параметр и параметр со значением Неопределено - это не одно и то же?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Надо смотреть документацию по 1С.

А в новых конфах это где-нибудь используется? Может укажешь где, а я посмотрю?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика).

Если честно, то пока я находился в ступоре (как Кот Базилио), я говорил с несколькими 1Сниками. Кроме мата по поводу СКД - пока ничего не слышал. Но может быть, это были "неправильные" 1Сники, которые дают "неправильный мед".

Поэтому твой довод услышал. Но пока не сильно доверяю.
Хотелось бы проверить и убедиться самостоятельно.

И все-таки. Какие значения получаются в результирующей таблице/дереве значений? 1Сники говорят, что ячейки отчета. Можно где-нибудь на код обработки результата глянуть?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

Справедливости ради, надо отметить, что если в Query задействованы таблицы с переопределенным методом postLoad, то он также будет выполняться не на SQL'е. Но в Аксапте это сильное исключение из правил. И оно во всех документациях оговаривается. postLoad - устаревший метод, которые используется в последних версиях Аксапты вряд ли больше десятка раз...

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пропущенный параметр и параметр со значением Неопределено - это не одно и то же?

Не одно и то же.
Если параметр пропущен, он заменяется значением по умолчанию, определенным при описании процедуры/функции. Передача Неопределено (в языке 1С это пустое значение неопределенного типа) в качестве параметра отрубает эту подстановку.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А в новых конфах это где-нибудь используется? Может укажешь где, а я посмотрю?

Времени нет смотреть во всех конфах. В Бухгалтерии 8.1 нет. В 1С:Документооборот 8.2 (бета) есть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если честно, то пока я находился в ступоре (как Кот Базилио), я говорил с несколькими 1Сниками. Кроме мата по поводу СКД - пока ничего не слышал. Но может быть, это были "неправильные" 1Сники, которые дают "неправильный мед".

Не знаю. У меня в подчинении отдел 5 человек, все нормально пользуются СКД. Надо просто курсы соответствующие пройти.
Тут другая проблема есть - стандартный интерфейс настройки СКД непонятен рядовому юзеру. Он "для программиста". Поэтому многие рисуют свои формы-надстройки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Справедливости ради, надо отметить, что если в Query задействованы таблицы с переопределенным методом postLoad, то он также будет выполняться не на SQL'е. Но в Аксапте это сильное исключение из правил. И оно во всех документациях оговаривается. postLoad - устаревший метод, которые используется в последних версиях Аксапты вряд ли больше десятка раз...

при помощи перекрестных ссылок в русской ax2009 посчитал - получилось 9 раз
Выборка этих таблиц дополнительно обрабатывается AOS'ом.
Напомню, что всего в этой версии определено 3220 таблиц. Обычно около 1500 реально используется.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Сисой, а на этот вопрос?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И все-таки. Какие значения получаются в результирующей таблице/дереве значений? 1Сники говорят, что ячейки отчета. Можно где-нибудь на код обработки результата глянуть?

Лови пример. Запрос по справочнику валют. В СКД отбор Код="810"
В итоге - таблица значений

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И все-таки. ... 1Сники говорят, что ячейки отчета.

Это троечники, а не 1Сники.

[mazzy]

Ну...

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Хорошо. Тогда перефорумлирую:
При каких условиях в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Если в методичках для отличников рекомендаций нет, то насколько верно предположение, что результаты работы СКД почти всегда обрабатываются на сервере приложений 1С?