Я прошлых 2-месяца потратил на изучение SharePoint 2010

[Индра]

Друзья, спасибо что не забываете !
Про ФИФО - по моему не совсем так. IIS держит пул тредов для обслуживания HTTP-запросов, и в каждом треде создается объект WEB-расширения 1C. Я не знаю как сам 1С реализовал этот модуль - если там используется синглтон (единственный экземпляр объекта) и всего одна сессия к файлу - это грустно. Надеюсь что парни из 1С умные. Если на каждый IIS-тред создается отдельный экземпляр коннектора, который самостоятельно открывает файл - это очень даже хорошо, потому что позволяет управлять количеством сессий к файлу через размер пула IIS. Но даже если там жесткое ФИФО - пока никто особо не жалуется, а перейти на серевер приложении или даже на SQL мы всегда успеем. Будем решать проблемы по мере их поступления.

Маззи, не надо передергивать. Глобальная задача, озвученная мной в начале никуда не делась. Но чтобы не опозориться, я запустил маленький бесплатный пилотный проект, поставив эту программу в жесткие условия. И то, что она до сих пор жива - это хоть и странно, но приятно.

Также приятно, что количество запросов на поддержку намного меньше количества транзакций в нашей учетной системе, которая Axapta. Ура, товарищи !

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Маззи, не надо передергивать. Глобальная задача, озвученная мной в начале никуда не делась. Но чтобы не опозориться, я запустил маленький бесплатный пилотный проект, поставив эту программу в жесткие условия. И то, что она до сих пор жива - это хоть и странно, но приятно.

ок.
06.04.2010 вы запустили эту ветку, сказав что к этой дате уже 2 месяца изучали SharePoint.
08.06.2010, сегодня, вы сказали, что запустили всего-лишь пилотный проект на 1С (т.е. опять же 2 месяца "изучали").

Собственно что интересует:
Каково ваше мнение (мнение человека, который изучал по 2 месяца оба подхода), какое решение (SharePoint или 1С) больше подходит для решения первоначальной задачи?

Цитата:

конструктор для автоматизации бизнес-процессов - "хочу позвонить в секретариат, и поручить девушкам к завтрашнему утру нарисовать бизнес-процесс, а к обеду запустить в промышленую эксплуатацию в масштабах холдинга".

[Индра]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Каково ваше мнение (мнение человека, который изучал по 2 месяца оба подхода), какое решение (SharePoint или 1С) больше подходит для решения первоначальной задачи?

Я не являюсь специалистом в области документооборотов, это мой первый опыт, мне простительно ошибиться, но я буду стараться. Во-первых изначальная постановка вопроса (секретарь рисует БП за один день) нежизнеспособна ни в одной из этих систем (возможно у DocsVision получится, но с этой системой мы дальше демонстраций не пошли). В обоих случаях надо программировать. Причем трудозатраты сильно зависят от глубины автоматизации. Есть религиозный подход, согласно которому контроль исполнения бизнес-процесса необходимо отделить от обрабатываемых данных. Другими словами - в СЭД оставить только три кнопки "Выполнено", "Перепоручено", "Отменено", а управление данными бизнес-процесса возложить на специализированную учетную систему. Наверное, это очень правильно, но мы русские всегда хотим одним ударом убить мух вместе с зайцами, и я честно искал платформу, которая позволила бы совместить управление процессом и управление данными. По сути предполагалось, что СЭД возьмет на себя функцию простой учетной системы в областях, не затронутых автоматизацией. Необходимо было поддерживать справочники, документы со строками, связи, ссылочную целостность, формы, лукапы, отчеты, ну и на вершине пирамиды - задачи и процессы. До вершины пока не добрался, а что касается остального перечисленного - у MOSS с этим почти никак. Этот продукт предполагает, что данные бизнес-процесса лежат в простейших структурах - списках и библиотеках. Программировать на Студии под MOSS сложнее, чем на 1С, специалистов в регионе мало.

Как портал + хранилище документов - MOSS имеет большую фору за счет тесной интеграцией с офисом (правка задачи прямо из Word/Excel, передача параметров из MOSS в шаблон Ворд, наличие всех необходимых ActiveX в последних версиях IE). Для слабо-формализованной среды MOSS - идеальная система. Там же, где логика более жесткая, необходимы функции учетной системы - система слабая, и 1С больше подходит, хотя и не так красиво выглядит.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ок.
Собственно что интересует:
Каково ваше мнение (мнение человека, который изучал по 2 месяца оба подхода), какое решение (SharePoint или 1С) больше подходит для решения первоначальной задачи?

Для решения первоначальной задачи нужен дохтур, который доходчиво втолкует, что бизнес-процессы должен рисовать бизнес-аналитик, который хорошо видит бизнес в целом, а не девочки из секретариата =)

[Индра]

Совсем без кода у Вас не получится. Программа пишет историю изменения всех атрибутов, отправляет емейлы подписчикам, автоматически подписывает автора и исполнителя, допустимые ответственные привязаны к проектам, если ответственный не указан - система подбирает его сама - из "первой линии" проекта, и наименее загруженного (считает количество незакрытых требований), ежедневно отслеживает просрочку. Такое не параметризуется, или мне пора на пенсию

PS
Доктор не нужен. БП уже описаны, но в Ворде. Задача условного секретариата - переложить на систему. Если будет система...

PPSS
Почему не в Аксапте. Я не смог получить от вендора устраивающего меня ответа о правилах лицензирования собственных модулей. Предполагается, что круг пользователей системы сервис-деск шире, чем пользователей Axapta, а докупать лицензии по нашей текущей цене слишком дорого. А другой цены нет.

[Индра]

В продолжении темы 1C vs MOSS у меня такие прогнозы.

Платформе 1С еще предстоит избавиться от атавизмов настольной СУБД (например - удаление помеченных записей монопольно блокирует базу - где вы видели такую веселую реализацию ссылочной целостности - это при том, что там объектные типы, все на гуидах и проч.)

MOSS займет свою нишу портальных движков, и, возможно, со временем, войдет в состав мега-фреймворка корпоративных приложений, который так давно обещала MS, и который мы все так долго ждем.

Есть третий вариант - MS поступит с 1C, как когда-то поступила с дамгардом, и тогда будет хорошо всем сразу...

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Индра

Платформе 1С еще предстоит избавиться от атавизмов настольной СУБД (например - удаление помеченных записей монопольно блокирует базу - где вы видели такую веселую реализацию ссылочной целостности - это при том, что там объектные типы, все на гуидах и проч.)

Вы ошибаетесь (просто в силу неопытности в 1С). Программный метод Удалить() не блокирует базу. Блокирует стандартный режим Предприятия "Удаление помеченных объектов". Но на любом ИТС есть обработка, которая делает то же самое, но в разделенном режиме.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Индра

Доктор не нужен. БП уже описаны, но в Ворде. Задача условного секретариата - переложить на систему. Если будет система...

Если под "условным секретариатом" Вы не маскируете группу внедрения, то все же требуется дохтур для начала =)
Большой красной кнопки для блондинок не бывает.

Цитата:

Сообщение от Индра

PPSS
Почему не в Аксапте. Я не смог получить от вендора устраивающего меня ответа о правилах лицензирования собственных модулей. Предполагается, что круг пользователей системы сервис-деск шире, чем пользователей Axapta, а докупать лицензии по нашей текущей цене слишком дорого. А другой цены нет.

Business Connector юзвери заметно дешевле... По поводу экономии лучше говорить с вменяемыми партнерами, а не вендором, у него задача продать вам больше лицензий )

[Индра]

Aleck, ты же знаешь - вменяемость партнера нынче оценивается в деньгах, а статус в MS порой дороже рублевой налички. Скорее надо просить у невменяемых, может и продадут. Простите за злостный оффтоп...

PS
Система наша работает без сбоев, дал задание перейти на SQL, разбираюсь с отчетами. Обнаружил, что при умелом использовании отчетов 1С, потребности в Excel у пользователей может и не возникнуть. По крайней мере - сводная таблица имеется (в управляемом приложении она выглядит и настраивается по другому, ну да не важно). Вывод - для простых операторов экономим еще и на Excel. Давно назрела задача визуализации сводных таблиц (на основе как реляционных так и OLAP-источников) на WEB. Неплохой проукт Excel Services, хотя я ожидал от него большего (чтобы макросы выполнял например). Одинэсный табличный документ вроде даже формул не умеет вычислять, но как бесплатный визуализатор сводных таблиц - вполне.

PPSS
По поводу экономии на Excel - вопрос философский. С одной стороны бизнес это вроде как эффективность, с другой - наши расходы это чьи-то доходы. Мое сознание раздваивается между этими парадигмами. Я думаю так - платить надо хорошо, но за хорошие вещи. Пока качество "дорогого" продукта будет весьма соизмеримо с качеством "дешевого" - мне не будет жалко негров, которые недополучат гуманитарной помощи известного фонда. Но когда я увижу КАЧЕСТВО, наверное и деньги найдутся

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Индра

Aleck, ты же знаешь - вменяемость партнера нынче оценивается в деньгах, а статус в MS порой дороже рублевой налички. Скорее надо просить у невменяемых, может и продадут. Простите за злостный оффтоп...

С точки зрения вендора всегда так было =)
С точки зрения клиента немного по другому все

Цитата:

Сообщение от Индра

PPSS
По поводу экономии на Excel - вопрос философский. С одной стороны бизнес это вроде как эффективность, с другой - наши расходы это чьи-то доходы. Мое сознание раздваивается между этими парадигмами. Я думаю так - платить надо хорошо, но за хорошие вещи. Пока качество "дорогого" продукта будет весьма соизмеримо с качеством "дешевого" - мне не будет жалко негров, которые недополучат гуманитарной помощи известного фонда. Но когда я увижу КАЧЕСТВО, наверное и деньги найдутся

Пожалуйста, качественный и недешевый
https://bi.ondemand.com/explorer (работающее демо в вебе)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Индра

Также приятно, что количество запросов на поддержку намного меньше количества транзакций в нашей учетной системе, которая Axapta. Ура, товарищи !

Возник немного странный вопрос, но все же:
Что мешало тоже самое сделать в Аксапте? =)

З.Ы. Посмотрел по скриншотам, imho, на WSS + SRS при небольшой сноровке такое можно за неделю сделать без программирования с большими перерывами на кофе и чтение формумов. Выглядеть может немного неуклюже, но работать будет =)

З.З.Ы. На MS CRM такую шнягу можно сделать за полдня (без программирования) + отчеты на SRS + часик на настройку всяких напоминаний и рассылок.