|
10.12.2016, 19:47 | #1 |
Banned
|
Цитата:
Дык хочется и дальше - интересно и насыщенно, и так чтобы без прошедшего времени. И выбирая будущее, анализируешь прошлое. Акции и валюты - это сохранение, но не прибыток. Вот чем занялись те самые телемастерские и телемастера в реальном мире? |
|
10.12.2016, 20:21 | #2 |
Участник
|
Бедняшка... ))))
Цитата:
Или здесь "подразумевается", что кто-то другой что-то должен сделать? например, стыдный майкрософт )) Не знаю. Но про эпидемию самоубийств телемастеров не слышал )))) Переквалифицировались. Например, в том же современном Dynamics - куча компонент, основанных на стандартных web-компонентах (jquery, nodejs, knockout т.п.) Поэтому ближайшая и естественная эволюция аксаптоведов и навижиноводов в сторону веб-разразработки. не естественный путь (в смысле путь, который потребует от адепта усилий) - это нейронные сети, машинное обучение и всякий прочий "искусственный интеллект". в современных терминах - микросервисы. но, уверен что скоро это будет называться как-то по-другому. аксаптоведы в массе своей пропустили тему Официальный запуск Dynamics NAV 2017 в России а зря. обязательно посмотрите доклад Андрея Панько https://www.youtube.com/watch?v=pDUHheNUBMU ax_mct, вы все повторяете, что будете учить php. не php, а javascript. отладчик в браузере и прочие веб-технологии. сделайте свой сайтик-проектик, разместите на github'е. разберитесь как люди работают. |
|
10.12.2016, 22:33 | #3 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Бедняшка... ))))
... Или здесь "подразумевается", что кто-то другой что-то должен сделать? например, стыдный майкрософт )) ... Поэтому ближайшая и естественная эволюция аксаптоведов и навижиноводов в сторону веб-разработки. ... ax_mct, вы все повторяете, что будете учить php. не php, а javascript. отладчик в браузере и прочие веб-технологии. сделайте свой сайтик-проектик, разместите на github'е. разберитесь как люди работают. Основной моя мысль по теме "Если знать в 2003 что будет в 2016" это - веб-разработка но без стыдного майкрософта. По одной простой причине что отрезок 2003 - 2016 показывает абсолютное лузерство MS в веб-разработке. Если уж мастерить свои веб-навыки то точно не с MS. |
|
11.12.2016, 01:59 | #4 |
Участник
|
Цитата:
Я уже говорил о том, что единицы из разработчиков AX знают что такое гит, что такое юнит-тесты и используют их. А в мире веб-разработки это ежедневные инструменты. Я слышал возражения, что систему контроля версий можно освоить за день, однако, это исключение, которое только подтверждает правило. А обычно с гитом тупят даже те, кто раньше занимался большим программированием чем на X++. Веб-разработка это очень динамичная область. Особенно, если говорить о фронтенде. Там вам придётся переучиваться с одной версии фреймворка на другую очень часто и, при этом, они могут очень сильно отличаться друг от друга как, например, в случае с ангуляром 1 и ангуляром 2, который был полностью переписан на тайпскрипте. Knockout.js, а тем более jQuery сейчас никому не нужны. Node.js это уже из совсем другой оперы и я не уверен, что она вообще есть в AX. Сейчас в моде Angular и ReactJS. Веб разработка предполагает также хорошое владение окружением: гитом, докером, системами сборки, командной строкой, настройкой окружения и ещё десятком вещей. AX это полностью самодостаточная система. Максимум, что вам может понадобиться кроме AX это SSMS (я не беру во внимание Visual Studio так как это просто немного другая оболочка для разработки для отчётов и чего-то ещё, что чаще всего встречается на проектах). В общем, после AX разработчику будет крайне сложно даже овладеть этим окружением не говоря уже о том, чтобы его правильно настроить. Более подходящими областями будут C#, Java, PHP, базы данных и BI. Георгий очень много говорил о QlikView и, думаю, переход на него будет менее болезненным. |
|
11.12.2016, 03:22 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Я не могу назвать себя AX-разработчиком, так как программировал в аксапте мало, а в основном работал как консультант. Вообще, до веб-разработки я в текущем столетии программировал в основном на 1С Кроме того, гениальным программистом я себя никогда не считал. И тем не менее, даже я стал веб-разработчиком без каких-то сверхусилий. Лично по моему опыту могу сказать, что чего-то особо сложного в технологиях веб-разработки нет, но есть своя специфика, и она требует перестройки сознания и привычек. Специфика эта связана с тем что победили (на данный момент) опенсорсные технологии веб-разработки и именно их приходится изучать и использовать. Специфику этих технологий я вижу следующую: 1) низкая надежность - технологии сырые, глючит все подряд. По сути, это сплошь какие-то заготовки, прототипы. Поэтому все-все-все приходится проверять (тестировать). Хуже того, часто технологии и архитектурно не продуманы. 2) высокая адаптируемость - можно взять исходники и переделать на свой лад. В условиях п.1, как правило, хороший подход - пытаться сразу изучать исходники и переделывать на свой лад, а не использовать как есть, так как все равно придется этим заниматься 3) поддержку предоставляет не вендор, а кто попало. Обычно я нахожу все на stackoverflow.com, но попадаются и другие источники. Если технология нравится и есть время, можешь сам выступить в роли поддержки - очень развивает. Можно также поучаствовать в доработке технологии - это развивает еще больше. Обобщая, могу сказать что программист в современных веб-технологиях является не ведомым вендором, к чему мы все привыкли, а он сам становится как бы вендором, в значительной мере сам определяя степень своего участия в поддержке и разработке технологии. Вот к этой новой для себя ответственности надо привыкнуть и научиться в этой среде эффективно работать. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2). |
11.12.2016, 16:25 | #6 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Bobkov
Честно говоря, не могу согласиться с такой формулировкой. Мне кажется, сложность перехода вы видите не в том.
... есть своя специфика, и она требует перестройки сознания и привычек. Специфика эта связана с тем что победили (на данный момент) опенсорсные технологии веб-разработки и именно их приходится изучать и использовать. ... Обобщая, могу сказать что программист в современных веб-технологиях является не ведомым вендором, к чему мы все привыкли, а он сам становится как бы вендором, в значительной мере сам определяя степень своего участия в поддержке и разработке технологии. Вот к этой новой для себя ответственности надо привыкнуть и научиться в этой среде эффективно работать. |
|
11.12.2016, 18:17 | #7 |
Участник
|
Говорить-то можно, это да, а вот использовать... Мой скромный опыт показывает, что если делать не pet-project, а реально полезный, симпатичный, эргономичный, сопровождаемый продукт на текущих веб-технологиях, то путь (2) быстро приводит к разбитому корыту. Поэтому в отношении веб-технологий на текущем уровне их развития получается что пути (2) как бы нет. IMHO конечно...
|
|
11.12.2016, 23:05 | #8 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Bobkov
Говорить-то можно, это да, а вот использовать... Мой скромный опыт показывает, что если делать не pet-project, а реально полезный, симпатичный, эргономичный, сопровождаемый продукт на текущих веб-технологиях, то путь (2) быстро приводит к разбитому корыту. Поэтому в отношении веб-технологий на текущем уровне их развития получается что пути (2) как бы нет. IMHO конечно...
И интерес мой не в развитии системных вещей как написании каких то драйверов или библиотек, а именно в прикладном использовании того что есть на PHP. Данный форум это vBulletin, практически все SMB в web - это то или иное на PHP. Те нужды которые есть у моего бизнеса и моих текущих клиентов эффективнее всего покрываются тем или иным именно на PHP. Позиционируя себя как MS эксперт в том числе в web-программировании, c 2003 года, и сидя 16 лет на его продуктах, довольно сложно не иронизировать и не стебаться изучая PHP |
|
11.12.2016, 03:36 | #9 |
Участник
|
угу. ломает не по деццки.
мне кажется, что примерно такие же ощущения испытавали в старые добрые времена программисты с мейнфреймов, когда им приходилось что-то делать на персоналках. javascript и прочее смолтолковское потомство с нестрогой утиной типизацией, микширование и прочие фокусы... ох. Цитата:
))))) а вот это из области мифов Цитата:
Сообщение от AP-1055D
Веб-разработка это очень динамичная область. Особенно, если говорить о фронтенде. Там вам придётся переучиваться с одной версии фреймворка на другую очень часто и, при этом, они могут очень сильно отличаться друг от друга как, например, в случае с ангуляром 1 и ангуляром 2, который был полностью переписан на тайпскрипте.
фреймворки - да, обновляются зарразы. Цитата:
React - да, моднючая штука среди веб-разработчиков вообще. Цитата:
веб-разработка всю жизнь считалась менее затратной чем разработка erp )))) а так, конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. нет конечно. уже давно она использует SQL. несколько версий назад появился OLAP и RS... корпоративный портал юзал SharePoint. сейчас очень многое уходит в IIS. Цитата:
Цитата:
весь фронтэнд в браузере. а там по большей части javascript и typescript. java по-моему в dynamics вообще не используется. по крайней мере я не встречал. PHP - нет. говорю совершенно ответственно, поскольку axforum крутится на php и с ним приходится работать. впрочем, для саморазвития вполне можно. но php в целом - это скорее инструмент прошлого поколения. сейчас скорее стоит ожидать больших подвижек в сторону встроенной асинхронности, в сторону параллельности (сплитераторы вместо итераторов и прочие parallel foreach), в сторону ленивых вычислений и инструментария вокруг вот этого всего. Про QlikView у меня есть развернутое мнение. И с Георгием мы неоднократно говорили на эту тему. Мы не смогли убедить друг-друга ) Лично я пока считаю, что отдельный инструмент типа QlickView - это тактический инструмент на ближайшее время - 3-5 лет. Хотя сейчас на нем вполне можно заработать. |
|
11.12.2016, 16:38 | #10 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
угу. ломает не по деццки.
мне кажется, что примерно такие же ощущения испытавали в старые добрые времена программисты с мейнфреймов, когда им приходилось что-то делать на персоналках. javascript и прочее смолтолковское потомство с нестрогой утиной типизацией, микширование и прочие фокусы... ох. .... PHP - нет. говорю совершенно ответственно, поскольку axforum крутится на php и с ним приходится работать. впрочем, для саморазвития вполне можно. но php в целом - это скорее инструмент прошлого поколения. P.S. К слову и в JSP/J2EE это было тупо дорого и не так эффективно. Даже во внутренней AX разработке, когда формировал HTML для форм и почтовых сообщений-отчетов, плюнул на ООП как нелепость и делал красиво микшируя HTML с данными в одном месте. Поддерживать - легче, эффективней - на порядок. Притом что раньше был абсолютным фанатиком ASP.NET и ООП. Но любить автоген это одно, а ставить зубные пломбы - это другое. PHP переживет и грядущий SkyNet Последний раз редактировалось ax_mct; 11.12.2016 в 16:45. |
|
11.12.2016, 16:13 | #11 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от AP-1055D
С моей точки зрения стать веб-разработчиком после AX очень сложно. Это слишком непохожая область и по стеку и по подходу и по методологии и так далее.
... Более подходящими областями будут C#, Java, PHP, базы данных и BI. Георгий очень много говорил о QlikView и, думаю, переход на него будет менее болезненным. Могу согласится с точки зрения маркетинга и позиционирования. Такие повороты надо обыгрывать. Но еще немного и AX7 даст всем возможность говорить что они web-программисты |
|
11.12.2016, 17:51 | #12 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (-1). |
11.12.2016, 21:24 | #13 |
Участник
|
Многие, но не все Подобные истории заставляют рефлексировать, отчего рождаются подобные весьма интересные темы: кто-то вот в веб-разработку в свое время не пошел, кто-то промышленные микроконтроллеры бросил программировать... а вы говорите, "равнодушны"
|
|
11.12.2016, 22:49 | #14 |
Banned
|
Цитата:
Или вы тот самый менеджер который сделал карьеру (в тот самый период 2003-2016) на костях таких трудяг как я? Поделитесь успехом, оглянувшись. |
|
12.12.2016, 10:39 | #15 |
Участник
|
Насколько я понял Ваше сообщение, вы на данный момент проживаете заграницей, при этом жалуетесь на свою судьбу оставшимся в России коллегам. Это немного странно. Если у Вас дефицит внимания, рекомендую написать, например, сюда - уверяю Вас, Вы получите множество откликов.
Цитата:
Боюсь, что с "такими трудягами как Вы" я бы карьеру не сделал. У меня в команде не место сотрудникам, котрые вместо работы жалуются на форумах. Даже есть сотрудник прекрасно выполняет свои обязанности, я стараюсь не работать с "токсичными" людьми и нытиками - это грозит развалом команды. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), AP-1055D (1). |
12.12.2016, 13:02 | #16 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров
...
Боюсь, что с "такими трудягами как Вы" я бы карьеру не сделал. У меня в команде не место сотрудникам, котрые вместо работы жалуются на форумах. Даже есть сотрудник прекрасно выполняет свои обязанности, я стараюсь не работать с "токсичными" людьми и нытиками - это грозит развалом команды. И не паришься над тем какой инструмент брать в руки? Инструмент - люди? Так вместо того чтобы меня строить поделись опытом. В бане и в пабе - все равны. А тому кто говорит невпопад и не по теме просто больше токсинов не наливают |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1). |
12.12.2016, 13:38 | #17 |
Участник
|
Прости за резкость. Нет, DAX не была прямой "ступенькой в карьере", но очень помогла понять, как работает торгово-производственное предприятие. Т.е. не просто понять как движутся "финансовые потоки", а обеспечить планирование холдинга. "Сколько и кому планируем поставлять? Тогда вот такие будут затраты на цепь поставок / закупки / сырье / производство / аренду / персонал и другие ресурсы". Люди - не инструмент, люди - ресурсы Даже команда, а с точки зрения системы планирования - все равно, хоть тресни.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3). |