Отчёт Nigel Frank по зарплатам специалистов Microsoft Dynamics 2018

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще я о NF слышал равномерно плохие отзывы и от сомскателей и от нанимателей. Это, фактически, не кадровое агентство, а контора типа телесейл или магазина на диване.

Не поддерживаю. Контора как контора. Для фрилансеров без связей и собственной network, наверное, один из немногих надежных способов найти работу.

[mnt_dx]

Обидно, что Россия отнесена к "Rest of the world".

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не поддерживаю. Контора как контора. Для фрилансеров без связей и собственной network, наверное, один из немногих надежных способов найти работу.

Использование агенства как способа это неизбежно в 80% случаев.
Но эта контора сильно отличается от других.
Хоть они и используют такие же общепринятые приёмы как и другие,
но делают это неадекватно активно что и является причиной нелюбви к ним.

В результате такой активности статистику рынка невозможно проанализировать.
Показатель работы этой толпы студентов количество опубликованных вакансий.
В результате имеем под 90% всех вакансий именно от них.
С абсолютно от балды цифрами чтобы привлечь резюме и данные из них.

Потом они эти же свои вакансии используют в этой своей статистике.
Помимо опроса источником статистики у них выступают и опубликованные ими же фейковые вакансии.

Просто идиот это не страшно, но активный идиот мешающий всем положительных эмоций не вызывает.
Конечно все зависит от конкретного таланта конкретного рекрутера. Но их бизнес-модель накладывает.

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Из имеющегося у меня Salary Survey 2016 от NF
Абсолютно ничего не имеющие с реальностью цифры.
Поэтому я бы поставил всю их статистику под большой вопрос.

что именно ты называешь "реальностью"? приведи свою статистику с описанием методологии.

[wojzeh]

в самом отчёт есть краткое описание, как данные собирались, но после такого

Цитата:

Сообщение от fed

из этой помойки

как-то неудобно даже и дискуссию поддерживать.

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В среднем это среднее завышено процентов на 30%

на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?

[wojzeh]

я вообще не очень понимаю, почему мы нигелей тут обсуждаем. если их методология сбора данных не устраивает, можно обсудить другие отчёты. если они есть, конечно.

[wojzeh]

а... кажись, понял немного, что ты говоришь.

да, есть у них такое дело, но не фейковые вакансии, а шибко широко расставленные рамки по бюджету.

например


кстати, если чо, я никогда через них работу не получал и родственники у меня там не работают, и в целом тоже не могу сказать, что получил большое удовольствие от общения с ними.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?

10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...

[Link]

Не стоит забывать, на чём эти ребята делают деньги. Отношение к самой компании дело субъективное, тут кому как повезло и имхо не сильно отличается от других больших европейских агентств. Но что касается отчетов по зарплатам, то нужно понимать их заинтересованность. Зная их маржу, могу утверждать, что им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.
Моё отношение к этим отчетам, примерно, как к отчету сделанному табачной компанией о вреде их продукции

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...

согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от Link

им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.

а где там в отчёте что-то что нас может сподвигнуть к переходу на контракты?

кстати, после нескольких активных переговоров, они мне так и не дали ни одной контрактной позиции. у них разные люди отвечают за постоянку и контракты.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?

Типичное агентство имеет скажем 10% рыбалки ради рыбалки когда обман ради разведданных. Типично это 1-5 человек которые живут на процент и им нужен результат в виде денег. Они как бы владельцы бизнеса.

Максимум это десятки человек в очень больших агентствах просто потому что больше не прокормить.
Если рыбак ловит щуку раз в месяц на озере то не факт что увеличив количество рыбаков станет больше выловленных щук.

NF отличается тем что имеет условные 90% обмана ради разведданных. Некто гениальный подошел к нишевой деятельности как к ловле тунца сетями. Навели тумана и развели инвесторов 5 лет назад (лето 2013 года) на £22 млн за 35% акций компании. Тогда все и началось.

Те 5 человека которые и создали репутацию NF тогда ушли, я общаюсь с ними до сих пор, наш рынок все же очень нишевый. В качестве руководителя набранных выпускников остался вчерашний стажер.

По сути согнали на наше лесное озеро сотню вчерашних студентов и вот макают они удочки как могут. Ловят щуку. Вернее тысячи щук для инвесторов там где их не может плавать больше 2-3 в принципе.

Такая фантасмагория она уникальная на самом деле. Мерило их работы это количество произведенных маканий. В результате лютый абзац со статистикой и распуганная напрочь рыба.

Я их действительно очень не люблю так как именно из-за них состояние рынка в AX не возможно понять. Одна взбаламученная палками вода так как каждый квадратный метр озера закреплен за студентом с палкой.

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.

Я с ними сталкивался в Турции, году в 2015-2016. (Мы с ними какое-то время работали). Турцией у них занималось меньше одного человека, так что команды студентов там не было. Мы пытались нанять одного средней руки разработчика. Не гуру, но и не стажера. Прислали около 10 резюме. Где-то 4 человека были зелеными новичками (из серии - полгода добавлял поля на формы). Три человека были какими-то проблемными чуваками (из серии - нигде больше года не смог продержаться). Оставшиеся были из серии "Я работу не ищу, но если собеседование в удобное время - то почему бы и не сходить".
И таки да - их агенты очень любили звонить голосом по любому поводу (к счастью их удар принимал не я, а наш номинальный турецкий директор). Чуть позже я выяснил, что у них количество/время звонков было одной из основных метрик (не по турецкому направлению, а глобально...). На мой взгляд - такой подбор метрик именно что выводит их из категории кадровых агенство в категорию телесейлов.
По Германии у нас с NF неоднократно бывали ситуации когда соискатель после интервью звонил и говорил что он передумал менять работу. С объяснением "Меня эти уроды из NF достали звонками. Так что я решил пособеседоваться просто чтобы они отвязались." Соответственно, босс просто прекратил с ними работать после 3-4 подобных ситуаций.

[Ivanhoe]

Добавлю свои пять копеек. Когда они пытались начать работать на рынке СНГ меня тоже замучали звонками и большим потоком не адекватных резюме. Про попытки мне лично предложить позицию разработчика / тестировщика / кого угодно явно не соответствующую моему текущему профилю я уж и молчу.

[Napalm]

Справедливости ради. Я один раз нашел работу через NF. Платили вовремя.

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от Napalm

Справедливости ради. Я один раз нашел работу через NF. Платили вовремя.

контракт? сколько % снимали?

[wojzeh]

как-то мы скатились к обсуждению самих нигелей вместо отчёта.

у кого-то есть другие данные по зарплатам и рынку? glassdoor.com или monster.com что-то подобное может выдать?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

у кого-то есть другие данные по зарплатам и рынку?

Нормальный совершенно отчет. Австрии как региона, естественно, нет, но я как раз работаю на Францию сейчас, и почасовая ставка лежит как раз в указанных границах. ~60k зарплаты для консульнанта в Германии вполне себе совпадает там предложениям, которые вижу на LinkedIn.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нормальный совершенно отчет. Австрии как региона, естественно, нет, но я как раз работаю на Францию сейчас, и почасовая ставка лежит как раз в указанных границах. ~60k зарплаты для консульнанта в Германии вполне себе совпадает там предложениям, которые вижу на LinkedIn.

Германия как раз в отчете есть и сумма в 84K для старшего функционального консультанта выглядит завышенной. Вменяемый старший конс с годами 10-12 опыта, но не гуру, не менеджер проекта и не сейл стоит где-нить 65-70K. Может даже 75 - если повезет. 85К, да еще и в качестве среднего значения выглядит очень оптимистично. Кроме того - еще во времена прошлых отчетов спрашивал немецких знакомых о правдоподобности документа (я тогда еще в Турции сидел).Так вот эти самые немецкие знакомые единодушно говорили что оценки завышены процентов на 20 примерно...