|
30.01.2020, 10:25 | #1 |
Участник
|
Ok. Их ключевой плюс анонимность. В остальном они не сдались и проигрывают.
Цитата:
А зачем? Помимо модно и молодежно. |
|
30.01.2020, 10:31 | #2 |
Участник
|
Цитата:
прежде всего из-за врожденно низкой скорости. типовая скорость блокчейн платформ - десяток транзакций в секунду. при диком потреблении ресурсов всех клиентов. делать собственную блокчейн платформу внутри предприятия? это как самоподписанные сертификаты. можно. но зачем? Цитата:
у каждого кошелька есть идентификатор. и как только происходит попытка вывести деньги с кошелька, тут и происходит деанонимизация https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/485504/ государства запрещают не блокчейн платформы. зачем? государства запрещают бизнес "вывода средств из блокчейн платформ". или пытаются сильно контролировать такой бизнес. Последний раз редактировалось mazzy; 30.01.2020 в 10:34. |
|
30.01.2020, 10:52 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Это будет не ERP и не бухгалтерская система. Это будет явление
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (5). |
30.01.2020, 11:04 | #4 |
Участник
|
Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:
ttsbegin; который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина. Следующий смарт контракт переведет из полученной вами выручки деньги государству, в виде налогов. Далее произойдет оплата услуг курьера. В свою очередь следующий смарт контракт переведт 13% НДФЛ с зарплаты курьера в виде налогов госсударству. Следующий смарт-контракт с вашей выручи переведет деньги поставщику товара, который вы перепродали в своем интернет-магазине. И наконец-то на ваш личный кошелек поступит ваша прибыль. ttscommit; |
|
30.01.2020, 11:31 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Lemming
Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:
ttsbegin; который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Деньги на моем счету появятся как клиент переведет. Вы почему то не отдаете мне их сразу. Не вижу + такой системы в сравнении с 1С или Аксаптой. То есть реализовать усеченную ERP хз зачем. |
|
30.01.2020, 11:59 | #6 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от Lemming
Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:
ttsbegin; который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина. Следующий смарт контракт переведет из полученной вами выручки деньги государству, в виде налогов. Далее произойдет оплата услуг курьера. В свою очередь следующий смарт контракт переведт 13% НДФЛ с зарплаты курьера в виде налогов госсударству. Следующий смарт-контракт с вашей выручи переведет деньги поставщику товара, который вы перепродали в своем интернет-магазине. И наконец-то на ваш личный кошелек поступит ваша прибыль. ttscommit; То есть - единственное преимущество смарт-контрактов - возможность введения схемы с аккредитивом для мелких сделок. Сейчас эта схема применяется только для более или менее крупных поставок, просто потому что накладные расходы по ее организации слишком высоки для мелких сделок. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), gl00mie (10), Pandasama (1). |
30.01.2020, 12:19 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от fed
...
Более или менее крупный клиент будет платить с отсрочкой, на некоторые виды товаров можно офорить подписку, курьер должен получить оплату труда даже если клиент не платит сейчас или вообще всех кинул и отказался платить, если государству начислять отдельной проводкой налоги с каждой заработанной курьером суммы, то придется держать запредельный штат налоговых инспекторов ... Вопрос, например, в том, что когда у тебя в Московском офисе Kenzo (реальный пример из личной практики, название компании изменено, но отрасль та же - очень крутой Европейский люксовый бренд) работает ~30 человек из которых 6 бухгалтеров + финансовый контролер + финансовый директор - это кхм... При этом, товар у них поступает хотя и из-за границы, но там несколько штук (штук) иностранных контрагентов. То есть 20% офисного персонала копается с цифрами и там каждую неделю, то один сотрудник, то другой, намудрит так, что все дружно выходят на выходных и правят весь этот бардак! Последний раз редактировалось Lemming; 30.01.2020 в 12:30. |
|
30.01.2020, 13:14 | #8 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от Lemming
Это был просто очень тривиальный пример, что бы попытаться объяснить суть изначального вопроса и возможности технологий. Не так важно, сколько, в каком количестве и на какие счета (адреса) будут генерироваться транзакции, совершенно очевидно, что приведенная схема невозможна для практического применения прям завтра. Должно многое измениться.
Вопрос, например, в том, что когда у тебя в Московском офисе Kenzo (реальный пример из личной практики, название компании изменено, но отрасль та же - очень крутой Европейский люксовый бренд) работает ~30 человек из которых 6 бухгалтеров + финансовый контролер + финансовый директор - это кхм... При этом, товар у них поступает хотя и из-за границы, но там несколько штук (штук) иностранных контрагентов. То есть 20% офисного персонала копается с цифрами и там каждую неделю, то один сотрудник, то другой, намудрит так, что все дружно выходят на выходных и правят весь этот бардак! Вот представь себе: 1. Мы закупаем товар зарубежем. Поставщик готов принимать оплату в токенах по смарт-контракту. 2. Товар везет и растамаживает логистическая компания. Она готова принимать оплату в токенах и по смарт-контракту. Однако же, поскольку за растаможку надо платить сразу и в рублях, сумму растаможки они просят оплатить в течении 5 дней после доставки на наш склад 3. Товар хранится на арендованом складе. Фирма принимает оплату только в рублях помесячно, независимо от того сколько мы продали. Кроме того - мы платим им за операции отгрузки и приемки товара. 4. Товар поставляется курьером, он у нас на фиксированной небольшой зарплате плюс доплата за каждую доставку. Если доставка идет в дальние районы или за МКАД доплата за доставку - другая. 5. Для оплаты всего того, что находится за пределами схемы смарт-контрактов, мы взяли кредит в банке. Банку нужно платить каждый месяц со сложными процентами и конечно же независимо от того что и как мы продали. Теперь расскажи мне, как мы должны сформулировать условия смарт-контрактов для покрытия этой цепочки ? Кто будет процент отчисления от продажной цены устанавливать для того, что у нас смарт-контрактами покрыто(и как оно будет рассчитываться, если у нас традиционной бухгалтерии нету)? Что делать с теми участниками сделки, которые просто просят денег в независимости от смарт-контракта - типа таможни, арендного склада и банка ? Что делать если сумма расхода не зависит от стоимости товара вообще ? (Например - отгрузка здоровой 19дюймовой стойки стоит дороже чем дорогой сервер, потому что сервер маленький, а со стойкой еще напаришься ее отгружамши). Как мы все эти проценты рассчитаем, если у нас традиционного учета вроде бы как и нету ? Последний раз редактировалось fed; 30.01.2020 в 13:23. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (6). |
30.01.2020, 12:32 | #9 |
Участник
|
Ок, добавили это правило в смарт-контракт, клиент оплачивает выезд курьера в любом случае! Курьер же получит деньги, только когда есть подтверждение, что он доставил товар клиенту.
|
|
30.01.2020, 15:38 | #10 |
Участник
|
ну не работает это так.
блокчейн - это цепочка данных. цепочка - это некий хэш (соль), рассчитанная из предыдущих принятых валидных блоков. валидация и принятия занимает очень много времени. другими словами, по определению блокчейна, нельзя создать новый блок, пока не принят и не провалидирован предыдущий. |
|
30.01.2020, 10:54 | #11 |
Участник
|
Цитата:
См. например A Simple Explanation of How Devvio’s Blockchain Can Process Millions of Transactions Per Second |
|
30.01.2020, 10:50 | #12 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Что нужно для шоу Шурыгиной? - Дура и телеэкран.
Что нужно дешёвым барыгам? - Дуров и Telegram. Анонимность не так важна, если кто-то реализует блокчейн, в котором можно будет прочитать историю моих транзакций по официальному запросу органов власти, я буду не против, как и большинство честных граждан, главное что бы система отвечала моим требованиям. Это будет не ERP и не бухгалтерская система. Это будет явление, такое же, каким, например, стали социальные сети в интернете, веб-приложения в браузере и мобильные приложения для смартфонов с тач экранами. Мы (наверное) не можем упаковать в блокчейн, например, MES или там, управление проектами с CRM (да и смысл этого не ясен), но мы можем (и ведутся работы) в Payments/SCM, а в связке с "умными контрактами" –– это задел для решения двух основных задач, которые выполняют учетные системы. |
|
30.01.2020, 15:26 | #13 |
Участник
|
Цитата:
это так не работает Цитата:
Цитата:
Сообщение от Lemming
Deprecated
См. например A Simple Explanation of How Devvio’s Blockchain Can Process Millions of Transactions Per Second принимают секретаршу на работу. спрашивают: - с какой скоростью печатаете? - 1000 знаков в минуту - о! - (про себя) такая фигня получается... принцип: = ресурсоемкая проверка для валидации (много времени) = голосование участников (много времени) можно что-то убрать. тогда получится что-то другое, а не блокчейн. Цитата:
например, сейчас налоговая может заблокировать расчетный счет предпринимателя только на основании подозрений. |
|
30.01.2020, 15:39 | #14 |
Участник
|
Уже лет 5-7 есть легковесные кошельки для Bitcoin, которые не хранят у себя всю цепочку блоков. Они есть для всех платформ, от браузеров, до мобилок и десктоп-клиентов. Это полноценные кошельки, которые позволяют производить любые операции. Когда я, впервые, примерно 7 лет назад заинтересовался биткоином, они уже были. Там с ними тогда были какие-то проблемы, но сегодня большинство известных проблем решено, так что, если есть желание разобраться с тем, как это уже работает, Google it
|
|
30.01.2020, 15:44 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Lemming
Уже лет 5-7 есть легковесные кошельки для Bitcoin, которые не хранят у себя всю цепочку блоков. Они есть для всех платформ, от браузеров, до мобилок и десктоп-клиентов. Это полноценные кошельки, которые позволяют производить любые операции. Когда я, впервые, примерно 7 лет назад заинтересовался биткоином, они уже были. Там с ними тогда были какие-то проблемы, но сегодня большинство известных проблем решено, так что, если есть желание разобраться с тем, как это уже работает, Google it
вот и вся легковесность. все равно где-то должен быть нормальный все равно новый блок нельзя создать пока не будет провалидирован предыдущий. спасибо за Google it. желаю успехов в изучении. |
|
30.01.2020, 15:58 | #16 |
Участник
|
Все верно, так же как у нас в смартфонах есть мобильный банк, который является клиентом к одному большому централизованному валидатору, коим и является банк, выдавший нам карту. Для полноценного использования технологии блокчейн нет необходимости держать у себя оборудование, которое будет накапливать и обрабатывать все транзакции сети.
|
|
30.01.2020, 23:01 | #17 |
MCTS
|
Цитата:
Сообщение от Lemming
Все верно, так же как у нас в смартфонах есть мобильный банк, который является клиентом к одному большому централизованному валидатору, коим и является банк, выдавший нам карту. Для полноценного использования технологии блокчейн нет необходимости держать у себя оборудование, которое будет накапливать и обрабатывать все транзакции сети.
В случае с блокчейном мы доверяем деньги кому именно? И что делать в случае внештатной ситуации?
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
30.01.2020, 16:04 | #18 |
Участник
|
@mazzy, я не хотел постить эту ссылку, но что бы другие участники понимали о чем идет речь –– вот обзор Bitcoin кошельков (2019 год). |
|
Теги |
blockchain, блокчейн, бухгалтерский учет |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Ответов | |||
Боюсь, что при текущем подходе AX 10 лет у нас не проживет. | 18 |
|