AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2021, 22:59   #1  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Не о чем размышлять. В Западной Европе это не работает. Система коллективных договоров не позволяет. Контролёры заклюют и пустят по миру. Это тема может быть актуальна в Украине, России, Индии, США.
Старый 18.05.2021, 13:26   #2  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Недостойно удаленно
Общался с коллегами из Саратова, Самары, Пензы, Екатеринбурга.

Есть ЗП 60 тыс. (это условно, или 100 тыс. - не имеет значения) для ведущего программиста MS Dynamics AX. И везде есть люди, которые за эти деньги работают полный рабочий день, как ни удивительно. Это для ведущего программиста 60, т.е. остальные ещё меньше.

Раньше (лет 20 назад) ещё можно было как-то понять, что, допустим, не хочет человек переезжать ради работы. Или, возможно, не обладает информацией для анализа рынка. Но сейчас, когда уже достаточно удаленных вариантов работы, у всех есть интернет и все умеют им пользоваться, что останавливает сделать минимум несложных действий для того, чтобы относительно легко найти удаленную работу с оплатой в 3 раза больше за те же самые ежедневные действия, за то же самое рабочее время?! Ещё и квартиру снять себе под офис.

Запросто может оказаться так, что и работать будете в той же компании, только из дома и с ЗП в 3 раза больше.

Как это можно не видеть? Или просто не хотеть увидеть?
У кого есть такие знакомые - скиньте им ссылку на этот текст.

Но и это ещё не самое удивительное. Есть люди, которые из этих городов работают удаленно и (ВНИМАНИЕ!!!) за те же условные 60 тыс. КАК???

Хочется спросить их: вы когда-нибудь набирали в поисковике «консультант программист MS Dynamics AX работа вакансия удаленно»? Да, среди этих объявлений промелькнут и ваши зарплаты компаний, в которых вы сейчас работаете, но есть же и другие с в разы выше зарплатами. Почему вы не хотите туда попробовать устроиться?

Можно услышать ответ, испытав недоумение: «это типа Московские ЗП, а мы то вон откуда». Я на самом деле слышал такие мнения. И слушал долгую паузу или невнятное мычание после моего вопроса: «Так вы же удаленно работаете - какая разница откуда?».

«Ну.. типа... в регионах... зарплаты ниже... вроде как.... Ну вот так... как-то так...»

Я думал поначалу, что это всё умышленная такая прокачка мозгов, и находил некоторые подтверждения этому в виде разговоров, которые ведутся с сотрудниками внутри компаний на эти темы. Такое действительно есть. Но не везде и не всегда.

Заметил, что в ряде случаев люди сами уже изначально так думают. Их даже не надо подталкивать. Где-то внутри есть блок о том, что ты недостоин большего и не имеешь права откликаться на вакансию с такой высокой ЗП. Ты себе уже сам определил своё место.

Человек по своим критериям пролистывает вакансию, чтобы потом работать там же и делать ровно тоже самое за меньшие деньги, потому что та зарплата, которая указана в этом объявлении не его. Слишком высока.

Не ценишь ты - оценят другие. Но не тебя конкретно, а просто ресурс.

Познакомился с руководителем, который ищет удаленных сотрудников в регионах из-за их низкой стоимости. Но это так многие делают, и это не удивляет. Но он, как мне показалось, делал это искренне. То есть он не специально вводил в заблуждение удаленных сотрудников или пользовался таким вот их мировоззрением, а сам искренне не понимал. А что такого? У них же хлеб дешевле?!

Опустим психологию, да и я не психолог. В сухом остатке нам нужен интернет и минимум простых действий, чтобы попытаться изменить жизнь к лучшему. Мне - вашу этим текстом, а вам - свою простыми действиями.

С удовольствием и бесплатно расскажу, что знаю о рынке, и какие действия подойдут лучше всего именно вам, исходя из персонально вашей ситуации и моего опыта, по-моему, сугубо личному мнению, которое вы можете и не принимать, но наверняка будет полезно услышать. Пишите.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 18.05.2021, 13:39   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Есть ЗП 60 тыс.
....
КАК???
Госпидя...
Значит, не все деньгами меряется. Ищите другие факторы, которые учитывают люди.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 18.05.2021 в 13:41.
Старый 18.05.2021, 17:03   #4  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Значит, не все деньгами меряется.
И я не обо всём пишу, а конкретно про работу консультантом / программистом MS Dynamics AX, которая по моему мнению в 99% меряется именно деньгами.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 19.05.2021, 06:52   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Есть ЗП 60 тыс.
...
КАК???
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
про работу консультантом / программистом MS Dynamics AX, которая по моему мнению в 99% меряется именно деньгами.
это то понятно.

смотрите:
1. по вашему мнению работа "в 99% меряется именно деньгами"
2. при этом вы признаете, что существует достаточно много людей, которые не поддаются мотивации деньгами
3. вы восклицаете "КАК???"

из несоответствия вашего "мнения" и реальности можно вывести, что ваше мнение не учитывает каких-то факторов. и надо изменить ваше мнение.

но вы предпочитаете делать вывод, что люди несовершенны.
вы предпочитаете изменить людей. например, "разговорами о работе".

изменить людей - в принципе, похвальное желание... Но уверяю вас, люди очень сообразительны и настойчивы в части "сделать лучше себе любимому". Не стоит думать, что люди чего-то "не догоняют", когда речь идет о их собственном благополучии (так как они сами понимают свое благополучие).
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.05.2021, 08:22   #6  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
это то понятно.
А мне понятно то, что вы пишите. И если не придираться к формулировкам, то готов согласиться.

Но все же главная мысль текста Недостойно удаленно не про это.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 23.05.2021, 23:03   #7  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Выгодружба
Наблюдаю и разбираю множество конфликтов консультантов с программистами, когда они в паре работают над задачей.

Разные ситуации. Не совпадают представления и ожидания от обязанностей и работы друг друга. Это подкрепляется страхами и давлением от руководства. Кто-то ошибается, принимает неверные решения и не хочет признавать свои ошибки перед другими или, что ещё хуже, перед собой. Бывает, что не хватает опыта, каждому в своей мере. Часто утопические масштабные задачи оценены исходя из того, что консультант и программист знают функционал и архитектуру наизусть, а они оба видят это впервые.

А процесс обычно построен упрощённо так: консультант описывает, программист делает, консультант тестирует.

Далее начинается перекидывание недоописанных и недоисследованных недорешений с невнятными формулировками от консультанта программисту. Иногда откровенно сырые бизнес требования просто записываются консультантом и передаются без обработки программисту. Программист в условиях информационной недостаточности и ограниченной оценки делает то, что описано, чтобы это хоть как-то было похоже, без уточнения деталей, на которые нет времени. Иногда пытается что-то раскопать, но, чувствуя негативный блок от консультанта, в итоге передает что-то такое же непонятное согласно описанию на тестирование. Консультант начинает проверять что-то там отдаленное от описания и естественно сразу обнаруживает, что что-то не работает или вообще не сделано (часто оно и не было описано).
От этого добавляется негатива, задача идет на доработку, но информации для программиста не прибавляется.

Программист зажат между оценкой, давлением от консультанта и недостатком информации. Чтобы программисту грамотно сформулировать вопрос относительно задачи, надо изучить много кода, а это время, которого нет. Попытки отсылки консультанта на уточнения требований или работы существующего функционала также встречаются консультантом в штыки. Он также зажат оценкой, сроками, негативом от бизнеса, давлением руководителя и недостатком информации, необходимой для выполнения своей роли.

В лучшем случае программист и консультант все-таки договорятся, поймут и сформулируют те вопросы, ответы на которые необходимо получить для выполнения задачи, когда сроки выполнения уже неоднократно сдвинуты, а часы на разработку превышены в 3 раза. К этому моменту наконец-то стало понятно, что и как надо сделать. Но каждый уже получил свой набор минусов в кошелек и репутацию.

Это в лучшем случае. В худшем это дальнейшие разборки, обострение, смена исполнителей (одного или сразу двух) и ещё больше минусов для каждого.

Для наблюдающих за этим процессом сверху, для тех, кто создал или не предотвратил умышленно или случайно такую ситуацию, виноваты будут оба. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени в зависимости от политической ситуации.

Словом, засада со всех сторон. Никому не выгодное противостояние консультанта и программиста. Не имеет значения, кто виноват больше.

Что вы делите? Что и кому доказываете? Какая цель?

Вместе сообща разверните ситуацию в свою пользу. Получите информацию каждый на своем уровне, сложите этот пазл и выработайте правильную стратегию в своих интересах. Никто не знает всех особенностей лучше вас двоих - пользуйтесь этим.

Если консультанту заранее известен программист, то имеет смысл при осознании задачи и описании решения согласовать его с программистом. Вместе посмотреть, разобрать, оценить, а главное двоим одинаково понять суть планируемой разработки. Когда вам двоим всё понятно, можно легко крутить комбинации для вашей совместной выгоды. Там уже не так важно, что в описании будет - чем сложнее и запутанней, тем лучше для вас. На этом этапе уже можно увеличить бюджет на анализ и описание.

Большую мутную задачу делите на части, выполняйте и тестируйте их отдельно, показывая промежуточные результаты и то, что процесс движется. При видимом движении запросто будут согласовываться новые оценки, сроки и расширение бюджета.

Если программист назначается уже после передачи описания в разработку, то в первую очередь свяжитесь и обсудите. Обозначьте совместно неясные моменты, кто что должен прояснить со своей стороны. Честно признайтесь себе и друг-другу, какие моменты недоработаны со стороны консультанта. Продумайте заранее, как будет проще согласованными действиями и едиными показаниями расширить бюджет на разработку и тестирование.

Обозначайте прямо и без стеснений затраты на анализ процессов, существующего функционала и архитектуры. Это необходимый минимум для построения правильного решения. Будьте единогласны в этом.

Консультант вправе просить себе в помощь программиста, для уточнения функционала по коду. Программист вправе просить помощи консультанта для понимания отражения процесса в системе или создания тестовых примеров для отладки. В вашем взаимодействии это происходит по инициативе помогающей стороны. Даже просить никого не надо.

Подсказывайте друг-другу какие-то особенности, которые помогут каждому быстрее и правильнее выполнить свою роль. Вы в одной лодке. Надо грести одновременно, чтобы двигаться по кратчайшей траектории. Но не забывайте зачем и почему вы поступаете именно так.

Важны три момента:

1. Вы так нежно дружите не потому, что так правильно, не ради глобальных целей проекта, не для радости руководства, не для экономии бюджета, не для процветания компании и пр. Это все и так достигается автоматически. Вы действуете исключительно в своих общих интересах. У вас взаимовыгодная дружба. Вы не просто не засаживаете друг друга и не считаете чужой доход, а даже наоборот проявляете инициативу по дополнительным бонусам и поощрениям своего выгодруга.

2. Ваш сговор — это не обман. Благодаря ему вы вывезли эту мутную задачу, вопреки условиям, в которые были поставлены и бездействию руководителей. Во что это могло превратиться описано в начале этого поста. Благодаря вашим совместным действиям все пошло по благоприятному сценарию. Все довольны, включая руководство. И если уж они этого не понимают, то выпишите себе премию сами.

3. Когда только один понимает и принимает то, что тут описано, так не работает. Важны оба двое. Поэтому прямо сейчас поделитесь ссылкой на Выгодружбу со своим сегодняшним выгодругом, чтобы не тратить время на лишние объяснения.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.