AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2021, 14:38   #1  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
598 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Не придирайтесь к топикстартеру. Придирки отвлекают от главной и очень простой мысли, которую он пытается донести: жизнь коротка, надо ставить себе цели и пытаться их достигать, а не сидеть на попе ровно. Всё остальное - детали. Поскольку ваши замечания сопровождаются конкретными цифрами и конкретными ситуациями, то он вынужден вам отвечать в том же духе, хотя на самом деле ему - видимо - удобнее и ближе преподносить свои мысли скорее в эмоциональном ключе.

И - нет, с автором я не знаком. Хотя судя по всему человек интересный.

Читая этот безусловно цепляющий твит, решил провести эксперимент на себе. Сейчас у меня оклад Х, мотивационная часть отсутствует. Открыл на hh резюме, поставил з/п Х + 40%. То есть цель - получить оффер с окладом как минимум на эту сумму, не доходом "оклад+премия", а именно фиксированным окладом, в идеале получить несколько офферов и выбрать тот где будет еще наилучшая премиальная часть. За месяц прошел интервью в 5 компаниях, получил 2 оффера, оба отклонил, так они не соответстовали поставленной цели. Первый оффер:оклад Х+10% без премий, второй оффер оклад Х + 5% плюс премия Х*0,15. Сейчас размышляю - что я сделал не так.

PS чё-то давненько сюда не заходил.
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (2).
Старый 17.12.2021, 14:41   #2  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
871 / 237 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от ТРЕНЕР Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к топикстартеру. Придирки отвлекают от главной и очень простой мысли, которую он пытается донести: жизнь коротка, надо ставить себе цели и пытаться их достигать, а не сидеть на попе ровно. Всё остальное - детали.
Вот тут-то и есть ваша первая ошибка
В достижении цели важна не только общая мотивация, но и конкретные детали. Нужен детальный план по шагам достижения цели.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 21.12.2021, 22:40   #3  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
598 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Вот тут-то и есть ваша первая ошибка
В достижении цели важна не только общая мотивация, но и конкретные детали. Нужен детальный план по шагам достижения цели.
Да.
Но нет.
axtalk просто подталкивает вас в нужном направлении. Ну и себя заодно.
А детальный план у каждого должен быть свой, в зависимости от текущих достижений, от баланса доходов и расходов, от ваших ожиданий, от ваших желаний и стремлений.
Всё просто.
Но и всё сложно.
Но не настолько. .
Старый 22.12.2021, 22:02   #4  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Проводится тренинг по улучшению роста денежного дерева
В таком ключе это скорее предложение для буратин (бесплатно) объединиться и объединить свои усилия в марафончике для достижения общих целей посредством обмена информацией (+ совместные конкретные действия):

- о многочисленных холстах с очагами и что за ними скрывается ( + приведут и тыкнут носом)

- о разных черепахах, которые раздают золотые ключики ( + навигация по болоту и знакомство с ними)

- об опыте и методах сотрудничества с котами и лисами ( + стратегия и совместная помощь разворота ситуации в свою пользу)

- о возможностях выгодного взаимодействия с Мальвинами, Пьеро и др. ( + их контакты)

- каких ещё Карабасов, о чём и как можно правильно консультировать за монеты ( + явки, пароли, стоимость)

- и многое другое...
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: Ace of Database (3).
Старый 17.12.2021, 15:20   #5  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
871 / 237 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от ТРЕНЕР Посмотреть сообщение
Читая этот безусловно цепляющий твит, решил провести эксперимент на себе. Сейчас у меня оклад Х, мотивационная часть отсутствует. Открыл на hh резюме, поставил з/п Х + 40%. То есть цель - получить оффер с окладом как минимум на эту сумму, не доходом "оклад+премия", а именно фиксированным окладом, в идеале получить несколько офферов и выбрать тот где будет еще наилучшая премиальная часть. За месяц прошел интервью в 5 компаниях, получил 2 оффера, оба отклонил, так они не соответстовали поставленной цели. Первый оффер:оклад Х+10% без премий, второй оффер оклад Х + 5% плюс премия Х*0,15. Сейчас размышляю - что я сделал не так.
Например, если разбить по деталям вашу цель.
1. Проанализировать рынок, выяснить в каких компаниях и на каких должностях готовы предлагать такие суммы.
2. Оптимизировать свою резюме с учетом пункта 1 по уже известным навыкам.
3. Если каких-то навыков не хватает, то изучить их и добавить в резюме.
4. Проанализировать варианты размещения резюме. Кроме HH есть еще, например, linkedin, где сидят не только зарубежные рекрутеры, но и куча наших (несмотря на то, что формально он запрщен ), так же можно искать работу на форумах. Поспрашивать про открытые вакансии у бывших коллег, если сохранились с ними связи.
5. Оценить свои навыки ведения переговоров, уверенность и т. д. Прокачать их.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 17.12.2021, 16:05   #6  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
598 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Например, если разбить по деталям вашу цель.
Должности все были плюс-минус одинаковые (не разработчик). У меня было представление что мои Х+40% находятся в нижней половине (или даже нижней трети) вилки для этих должностей. Но у работодателей оказалось другое мнение. Резюме уже оптимизировано именно под эти должности, навыков и опыта с избытком. Есть предположение, что работодатели выбирают варианты из кандидатов, которые переходят с более низких позиций, имея большие амбиции, но пока готовые на более низкие зарплаты, чем приняты на рынке труда для этих должностей.
Старый 17.12.2021, 16:39   #7  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
130 / 111 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Нет, доход больше/меньше это очень существенно. Тот у кого доход больше сможет подсказать как увеличить доход тому, у кого меньше. Но тот у кого доход меньше, ничем не сможет помочь тому, у кого доход больше. Получается какое-то чисто альтруистическое мероприятие для тех, у кого доход больше.
Скорее не доход всё же больше/меньше, а больше/меньше опыта, видения, подходов, контактов, идей и полезной информации, которой нет у других. У кого-то этого больше, у кого-то меньше – это да.
Не доходом же предлагается делиться))
Меньше, но есть. И это вполне продуктивно может использовать более опытный. И даже эта небольшая информация и поддержка помноженная на идеи и видение более опытных может дать значимые результаты.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 17.12.2021, 17:35   #8  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
871 / 237 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от ТРЕНЕР Посмотреть сообщение
Должности все были плюс-минус одинаковые (не разработчик). У меня было представление что мои Х+40% находятся в нижней половине (или даже нижней трети) вилки для этих должностей. Но у работодателей оказалось другое мнение. Резюме уже оптимизировано именно под эти должности, навыков и опыта с избытком. Есть предположение, что работодатели выбирают варианты из кандидатов, которые переходят с более низких позиций, имея большие амбиции, но пока готовые на более низкие зарплаты, чем приняты на рынке труда для этих должностей.
Такой вариант тоже возможен, что просто у этих компаний бюджет ограничен, и надо искать другие. Вы запрашивали у HR обратную связь? Пробовали торговаться после оффера?
Можно так же попросить кого-нибудь оценить резюме со стороны. И проанализировать навыки переговоров.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 17.12.2021, 18:15   #9  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Не очень понял при чем тут «доход больше» и «доход меньше». Точно такая же мотивация, как и у тех, у кого доход меньше, помогать тем, у кого доход больше.
Согласен. У меня вот мотивация открыть ООО была в том, чтобы сделать себе доход меньше, что с успехом удалось: посадил себя на голодный паек он же "Hungerlohn". Зато сегодня сотруднице выплатил солидную премию, как только парламент день назад принял закон о необлагаемом бонусе 3000 евро за ударную работу в период Ковида. Слава богу, в Австрии нет правила о делении зарплаты пополам внутри семьи, как в Германии, что открывает дорогу самым креативным зарплатным схемам. Получается, есть мотивация ; )
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (1).
Старый 17.12.2021, 22:49   #10  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
598 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Пробовали торговаться после оффера?.
Как раз сейчас этим занимаюсь, но этот потенциальный работодатель готов продолжить разговор только после январских праздников.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.