1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть...

[NJD]

Ну там сделано всё как надо - у тебя есть центральные и переферийные базы, ты настраиваешь правила миграции, разрешение конфликтов. Данные переносятся правильно и без глюков. Фичи типа автоматического отправления пакетов с изменениями... Причем там сделано на уровне конфигурации - т.е. эта компонента будет работать сразу с любой конфигурацией, ничего переписывать не надо. Нужно только чтобы структура данных была одинакова у всех баз.
У меня проблем нет. Но если бы нашлись люди, которые написали бы универсальную компоненту, которую открываешь и настраиваешь правила миграции - тогда аксапта офигенно бы продвинулась на рынке. Т.к. аксапту ставят крупные холдинги. Как правило это распределенная структура, филиалы. А т.к. нет распределенки у аксапты, то приходяится аниматься извратом - либо каналы связи делать (что часто просто не возможно), либо в каждом филиале по базе (тоже миинусы я думаю очевидны).

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от NJD

Ну там сделано всё как надо - у тебя есть центральные и переферийные базы, ты настраиваешь правила миграции, разрешение конфликтов. Данные переносятся правильно и без глюков. Фичи типа автоматического отправления пакетов с изменениями...

Не верю (c)
Есть справочник клиентов. Филиал 1 добавляет клиента с кодом 1
Филиал 2 добавляет клиента с кодом 1
Как разрешена будет эта простейшая коллизия в 1с-репликаторе? Репликация остановится и разгребите ручками? Или там заведен некий составной ключ филиал/идентификатор записи? Или разрешатель конфликтов похерит одну из записей по приоритетам? Или?
Это стандартный шункционал 1с или партнерское решение?
ЗЫ: Праздный интерес, инстрУмента этого не видел..

[Raven Melancholic]

Хотя и не совсем по теме, но отвечу.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Не верю (c)
Есть справочник клиентов. Филиал 1 добавляет клиента с кодом 1
Филиал 2 добавляет клиента с кодом 1
Как разрешена будет эта простейшая коллизия в 1с-репликаторе? ...

Коллизии с кодами там разруливаются с помощью так называемых "префиков" (получается вроде того, что в аксе для каждой отдельной базы свои номерные серии). А решение это входит в базовый функционал и все достаточно автоматизировано.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Хотя и не совсем по теме, но отвечу.

Коллизии с кодами там разруливаются с помощью так называемых "префиков" (получается вроде того, что в аксе для каждой отдельной базы свои номерные серии). А решение это входит в базовый функционал и все достаточно автоматизировано.

Спасибо за ответ. Это гуд.
Ещё маленький вопрос.
Можно ли добавить запись средствами СУБД без доработок?
Т.е. филиал 1 добавил запись:
"Филиал1КодКлиента" - запись
В субд запись всталяется например внешним приложением
1С её видит автоматом
Или как в аксапте записи должны всенепременно добавляться средствами приложения для обеспечения "неких целостностей"?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Спасибо за ответ. Это гуд.
Ещё маленький вопрос.
Можно ли добавить запись средствами СУБД без доработок?
Т.е. филиал 1 добавил запись:
"Филиал1КодКлиента" - запись
В субд запись всталяется например внешним приложением
1С её видит автоматом
Или как в аксапте записи должны всенепременно добавляться средствами приложения для обеспечения "неких целостностей"?

Если я правильно понял вы спрашиваете, пользователь завел новый товар "Пирожок" средствами 1С? Увидит автоматом.

Если не пользователь, а обработка добавит, тоже увидит автоматом.

Если же напрямую запишите в SQL (есть и такие спецы), то не увидится автоматом, потому что есть таблицы, где хранится список измененных объектов. Но это способ для извращенцев.

УРБД вообще работает как часы и нормально отыгрывает ситуации, когда потерян пакет обмена и т.п.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Можно ли добавить запись средствами СУБД без доработок?

Теоретически можно все, но себе дороже, так как придется учесть кучу всяких зависимых данных. Так что на несколько порядков проще и правильнее вызывать 1С по COM соединению и управлять им.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Значит верно ли я думаю, что в аксапте получаем некий курсор из таблицы Sales_Talbe, где содерждатся заказы по контрагенту, затем получаем одним запросом все строчки, принадлежащие этим таблицам или, наоборот, перебираем по одному заказу и получаем для него все строчки, ну и далее изменяем цену.
Ну и соответственно после завершения вызов метода update у выборки строк.
Пока я правильно иду?

Зависит от задачи и взаимосвязей в системе. Можнешь делать любым перечисленным способом, включая обновление какого-либо поля совокупности записей одной командой. А конкретно твой пример некорректен ,ведь мало изменить цены, нужно пересчитать некоторые связанные данные.

[Гений 1С]

Ну и далее по ходу интереса.
Как именуются таблицы в Аксапте, есть ли там метаобъекты.
Т.е. есть ли объекты, состоящие из более чем одной таблицы и как в таком случае они именуются - так же как в физическом представлении или через некий индекс.
Например, если Справочник.Контрагенты представляет из себя таблицу, она хранится на сервере аксапты под именем SPRAVOCHNIK_KONTRAGENTI (например) или под именем T1119 ???

[Гений 1С]

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.

[Pavel]

Купите себе на радиорынке диск с системой, документацией, пр. и разберитесь... Ничего сложного.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Купите себе на радиорынке диск с системой, документацией, пр. и разберитесь... Ничего сложного.

Я могу и демо-версию скачать. Но я хочу не изучить, а сравнить. Для этого изучать не надо.

Понимаешь, если я автомеханик, всю жизнь допустим работавший с бензиновыми движками, а тут мне пригоняют дизель (другая система), то это не значит, что я в этом дизеле не фига не пойму. Физические принципы одни.

Уже кое-что прояснилось. но об этом в статье.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

2. Есть ли возможность использования платформы Axapta без базовых слоев (с нуля) - хотя думаю что нет, все таки это не язык программирования, как 1С.

Есть гораздо более дешевые конструкторы. Аксапта сильна прежде всего своим стандартным фунцционалом.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.

Ужас-то какой.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Я могу и демо-версию скачать. Но я хочу не изучить, а сравнить. Для этого изучать не надо.

Чукча не читатель, чукча - писатель. Как можно нормально сравнить не изучая - даже представить себе не могу.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.
...
1. Приведите пожалуйста небольшой пример листинга на аксапте, доработанного, чтобы иметь представление как выглядит код по доработке, желательно код, делающий некие изменения в данных. Я просто хочу понять - изменения вносятся SQL подобным образом или можно считать некий связный Recordset (тот же документ) из разных таблиц в память, поправить его в памяти и отправить обратно.

2. Есть ли возможность использования платформы Axapta без базовых слоев (с нуля) - хотя думаю что нет, все таки это не язык программирования, как 1С.

Задача СУБД - хранить данные, ими управлять и их вытаскивать/записывать.
1С - не СУБД. и Аксапта не СУБД. Это некие системы (не будем говорить про ERP) - надстройки над СУБД.

По поводу листинга. Поищите по форуму.
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=9009
http://www.axforum.info/forums/showt...3778#post63778

По поводу базовых слоев. Возможно. Только этого никто не делает. Так как Аксапта не задумывалась как среда программирования. Как следствие - никто не проверял - какие при этом будут ограничения.
С другой стороны - в отличие от 1С - имеющийся функционал абсолютно не будет мешать (при правильном подходе) при создании нового функционала (если конечно такое желание возникнет).

А вот демо-версии нет и ее скачать нельзя как следствие.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Понимаешь, если я автомеханик, всю жизнь допустим работавший с бензиновыми движками, а тут мне пригоняют дизель (другая система), то это не значит, что я в этом дизеле не фига не пойму. Физические принципы одни

А вот тут главное заблуждение. Физические принципы разные. Это как сравнивать то что ездит с тем что плавает... или летает. Это только на первый взгляд все похожее - и то и другое - является транспортом - т.е. средством для доставки чего-л / получения информации.

[Гений 1С]

Цитата:

По поводу листинга. Поищите по форуму.
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=9009

Гм, спасибо, это код, вызываемый из формы редактирования некоего списка.
А есть код, делающий непосредственную модификацию каких либо не расположенных на форме данных?

Цитата:

http://www.axforum.info/forums/showt...3778#post63778

Прикольно. Гм а можно дампик этого словаря, или хотя бы часть, чтобы понять стиль мышления разработчиков акцапты да и структуру БД? Надеюсь, это не тайна?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут главное заблуждение. Физические принципы разные. Это как сравнивать то что ездит с тем что плавает... или летает. Это только на первый взгляд все похожее - и то и другое - является транспортом - т.е. средством для доставки чего-л / получения информации.

Да ладно вам, количесто методов в программировании ограничено, большинство из них кроме самых извращенных я большинство знаю.

Вот и акцапту вашу захочу - по полочкам разложу.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Задача СУБД - хранить данные, ими управлять и их вытаскивать/записывать.
1С - не СУБД. и Аксапта не СУБД. Это некие системы (не будем говорить про ERP) - надстройки над СУБД.

Согласно ЯНДЕКСУ:

Цитата:

Система управления базами данных - комплекс программных и лингвистических средств общего или специального назначения, реализующий поддержку создания баз данных, централизованного управления и организации доступа к ним различных пользователей в условиях принятой технологии обработки данных.
СУБД характеризуется используемой моделью, средствами администрирования и разработки прикладных процессов.

СУБД обеспечивает:
- описание и сжатие данных;
- манипулирование данными;
- физическое размещение и сортировку записей;
- защиту от сбоев, поддержку целостности данных и их восстановление;
- работу с транзакциями и файлами;
- безопасность данных.

СУБД определяет модель представления данных.

Ну и чем Аксапта или 1С не СУБД, может вы путаете СУБД и базу данных.

Смотрим яндекс:

Цитата:

База данных - совокупность связанных данных, организованных по определенным правилам, предусматривающим общие принципы описания, хранения и манипулирования, независимая от прикладных программ. База данных является информационной моделью предметной области. Обращение к базам данных осуществляется с помощью системы управления базами данных (СУБД).

[AndyD]

Странно. Всегда думал, что СУБД - это MS SQL, Oracle и т.д.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от AndyD

Странно. Всегда думал, что СУБД - это MS SQL, Oracle и т.д.

Гм, а что такое по вашему 1С, работающее на MS SQL?
СУБД, ЕРП?
Подберите термин.

[AndyD]

А зачем мне что-то подбирать?
Что касается базы данных - 1С, что физически обращается к файлам б/д (речь о MS SQL)? Или она отправляет запрос серверу?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от AndyD

А зачем мне что-то подбирать?
Что касается базы данных - 1С, что физически обращается к файлам б/д (речь о MS SQL)? Или она отправляет запрос серверу?

Она отправляет SQL запрос к серверу или выполняет хранимые процедуры.

[Lemming]

Дурдом...

p.s. А вообще, тему наверное пора в курилку Видимо 7 лет программирования или сколько там заявлено, прошли зря. Впечатление, что разговор идет с 10 -ти класником, весь опыт которого - школьный курс паскаля/бейсика. Какая аксапта, какой навижн, какой 1С? К клавиатуре не подпускать