Победа над электросчетчиком

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот поэтому проблема и не решается в отдельно взятом посёлке. Она решается в масштабах страны или даже большем.

ну что за ерунда, какого отдельному поселку сидеть без газа, согреваясь теплом мыслей, что в рамках страны проблема считается решенной.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ну что за ерунда, какого отдельному поселку сидеть без газа, согреваясь теплом мыслей, что в рамках страны проблема считается решенной.

Посёлку нужно понастроить себе ветряных мельниц на последние деньги, и сидеть радоваться тому, что они "на передовом крае технической мысли"

Цитата:

Сообщение от axm2013

Поведайте какие дотации были и есть на Алтае к примеру?
Не надо выдумывать мифы.

Поведайте, какова стоимость ветро-солнечного электричества без льгот и дотаций в Германии, например.

Да, я тоже умею в демагогию

Цитата:

Сообщение от komar

Поведайте, какова стоимость ветро-солнечного электричества без льгот и дотаций в Германии, например...

Я не в Германии (мне нравится больше Азия и чуть Испания) и поэтому сужу, потому что вижу. В РФ нет особых субсидий и как видим из примеров приведенных чуть выше реально действующих проектов на Алтае малые электростанции выгодны.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Посёлку нужно понастроить себе ветряных мельниц на последние деньги, и сидеть радоваться тому, что они "на передовом крае технической мысли"

Куда передергиваете опять. Поселку нужно сидеть и ждать, когда газпром наконец-то его захочет подключить к сети.

Цитата:

Сообщение от komar

Да, я тоже умею в демагогию

Нет, не умеете.

[Raven Melancholic]

Кстати, по те же ветряки, которые вроде бы как экологически чистые и безопасные.
Отдыхал в Болгарии в городке Обзор. На самом курорте все хорошо, но если немного подняться по дороге на Варну, то там есть участок, на котором стоит десяток ветряков. Мы там как раз остановились купить на дорогу воды. Этот гул от ветряков очень сильно действует на нервы.
А в Мексике мы поехали на экскурсию на автобусе, который сделал остановку в Валладолид (сделать пи-пи, покурить, естественно, показать магазин со всякой ерундой), так там рядом целое поле ветряков. От них гул не просто раздражает, но и действует как-то на вызывание тревоги - чувствуешь себя каким-то маньяком, готовым крушить все вокруг.
В общем, если бы у меня на участке стоял один МОЙ ветряк, позволяющий мне сэкономить, я бы, скорее всего, был бы рад. Но жить рядом с промышленной станцией, вырабатывающей электроэнергию, я бы точно не стал.

[komar]

... и таки да, дрова в статистике ЕС относятся к возобновляемым источникам энергии (и ведь не поспоришь)

Отличное решение!

[большая картинка]
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/..._98e62401_orig
[/большая картинка]

а вот и промышленная дровяная электростанция, со всеми положенными мантрами про "зелёную энергетику".
Чудны дела твои, Господи Осталось понять, где они берут столько деревьев...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

а вот и промышленная дровяная электростанция, со всеми положенными мантрами про "зелёную энергетику".
Чудны дела твои, Господи Осталось понять, где они берут столько деревьев...

Как раз на прошлой неделе был критический документальный фильм про Drax. Деревья они берут в США и Канаде, а тамошние дельцы косят лес наголо по принципу "после нас - хоть потоп".

[komar]

Вот более свежая версия всего этого европейского благолепия. Структура возобновляемых источников энергии как она есть. Больше половины - те самые дрова в разных видах (ну, ещё кизяк и т.п.). Половина оставшегося - гидроэнергетика. И где тут торжество ветросолнечной генерации?



Это с Евростата картинки, если что. Официоз. Потребление дров в абсолютных цифрах растёт - то есть можно говорить не о замещении традиционных энергоносителей панельками, а о замещении газа и атомной энергии (более экологически чистых, чем уголь или дрова) и/или об общем росте потребления электроэнергии, на которое даже дров не хватает

В то же самое время Польша и Германия наращивают использование угля. Великобритания туда же - здравствуй, лондонский смог, давно не виделись!

А рекламы-то - все пересаживаются на солнцемобили, все добывают энергию из воздуха...

Цитата:

Сообщение от komar

Вот более свежая версия всего этого европейского благолепия. Структура возобновляемых источников энергии как она есть. ...

И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от axm2013

И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.

Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.

О чём я и говорил - в абсолютных цифрах дрова только растут, то есть они не замещаются другими ресурсами. Кроме роста потребления замещение таки происходит, и даже известно, какое. Это замещение более экологически чистых источников - газа (назло Газпрому уши отморозим) и атомной энергии (мы боимся Фукусиму и Чернобыля). Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:

Уголь


Природный газ



То есть никакого перехода с энергоносителей с большими выбросами в атмосферу в пользу энергоносителей с меньшими выбросами в ЕС в последние лет 5 не наблюдается. Наблюдается замещение урана и газа углём, дровами и кизяком, а также внедрение ветросолнечной генерации за счёт перераспределения денежных потоков от традиционных электростанций. Что ещё более интересно, уголь тоже в значительной мере привозной...

При этом закрытие АЭС - это не магазин закрыть, это дорогостоящий процесс лет на 10, если не больше. То есть такое решение головняка и затрат никак не убавляет.

В этом свете стратегия Росатома с его "быстрыми" реакторами видится более грамотной - т.к. позволит найти дополнительный источник топлива с приемлемым EROI, и вдобавок поможет в утилизации отходов с традиционных АЭС.

Цитата:

Сообщение от komar

... Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:..

Из графика этого не видно: потребление по углю пошло ровно +- а потребление газ снизилось.

[Pavel]

А как по-другому? 500млн чел на относительно небольшой территории, не обеспеченные достаточным количеством ресурсов... Вот и остается: дрова как средство борьбы с Газпромом (те дешевым российским газом) и педерастия как средство против перенаселения.

ps еще производства выводятся в развивающиеся страны, что должно в итоге снижать потребность в минеральных ресурсах. Потребление, услуги и незаконная миграция - вот она перспектива.

[komar]

Вот, кстати, классный газенваген на дровах. Можно взять на вооружение
Куда там "Тесле" до такой красоты...

http://www.1tv.ru/news/techno/279079

[gl00mie]

Из графика потребления угля видно, что с 2009-го по годичному графику оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

.. оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.

А потом снизилось до 61-62 что в целом и дает +-

Кривая по газу "падает" круче.

[komar]

Ключевой вопрос тут - почему замещают газ, а не дрова или уголь. И почему потребление дров растёт, несмотря на "зелёные" лозунги. Но ответ, по всей видимости, лежит не в плоскости экологии или экономики...

Поневоле приходится рисовать вот такие бравурные презентации с лозунгом "Дерево - возобновляемый энергоноситель номер один!" (Кстати, под номером 3 в презентации идёт тот самый кизяк ) Можно, кстати, сравнить с более поздним графиком - доля дров явно не уменьшается

Как говорится, трудящиеся с огромным воодушевлением встретили...

[2A]

Denmark’s wind farms generated 140% of the country’s electricity needs yesterday

Цитата:

An unusually windy day gave Scandinavia another chance to show off its global superiority in clean energy yesterday. On July 9, Denmark’s wind farms generated more than enough power to meet nationwide electricity demands—with a 16% surplus of energy during the day and a whopping 40% surplus overnight.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Denmark’s wind farms generated 140% of the country’s electricity needs yesterday

Дания может спать спокойно. У неё теперь есть заначка в 40% ветра

[EVGL]

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.