Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Имеется в виду "энергопаёк" в случае отопления электрообогревателями? Это здесь встречается достаточно редко (хотя и чаще, чем тепловые насосы). Вообще, с отоплением, пожалуй, отдельная песня...

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Странные сравнения.

Все не очень просто и строители оперируют несколько иными понятиями чем семья из 2 человек.

Если верить
http://www.cenef.ru/file/St-277.pdf
то удельное годовое на квадратный метр в Москве составляет 155-165 квТ * ч в обычных хатках, соответственно умножаем на площадь получаем искомое.

ЗЫ + вам нужна существенно больше мощность если внезапно получите права и купите какой нибудь BMW i3

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!
...

Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l

Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.

К вопросу о дешевости энергии (как понимаю речь идет о Подмосковье)

________
«На эту ошибку мне указывали читатели «Комсомолки», которые следят за моим «творчеством». Они говорили, что подключение электричества встанет в копеечку, я не верил...
Итак, дорогие друзья, вы оказались правы: я действительно плохо рассчитал стоимость подключения электричества. Очень дорого все оказалось: за подключение каждого киловатта придется платить по 10 тысяч рублей (это в лучшем случае). А мне нужно 160 киловатт... Я изначально надеялся, что как-то получится «проскочить» мимо этой оплаты по какой-нибудь программе помощи фермерам, но не получается. Так что принято решение — будем работать на дровах (выглядит это примерно, как старый паровоз). Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов. Это еще 461 тысяча 500 рублей.
http://www.kp.ru/daily/26409/3284448/
_____
В итоге пошли путем который указывал komar: дрова.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов.

Это, скорее всего, газогенератор. Иначе, не очень понимаю, что есть "парогенетатор"

Газогенератор можно и бесплатно забацать, вот так, например:



Вот статья про его устройство, она же фотоотчёт автора - http://acule.ru/gazogenerator-na-drovax-dlya-motocikla/ Подобные штуки уже 100 лет известны - вот аналогичный газенваген в послевоенном Берлине:



Вот современная финская версия, более модная:



Думаю, не надо пояснять, почему они не получили широкого распространения...

Насчёт тарифов на подключение к электросети - не очень понятно. Может, до него там провода нужно тянуть - это действительно дорого. Однако со стоимостью электроэнергии сравнивать это как-то странно.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от 2A

Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l

Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.

Ну, конечно... деятельность всяких "ооо шульман-сервис" с уставным капиталом 10 000 руб, вписывающих в свои квитанции населению "что угодно", а потом переводящих собранные денежные средства в оффшоры и банкротящиеся с долгами перед поставщиками ресурсов - это ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.
Долги населения по ЖКХ - ДРУГАЯ тема. Подключение к сетям - ТРЕТЬЯ тема.

Каждая из них по-своему захватывающе интересная, но ведь НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет к вопросу "технологичности=стоимость производства электричества". Также как "баллонный газ" к ветрякам и солнечным батареям... так ведь?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.

Если работникам предприятий, генерирующих и поставляющих электричество потребителям, платить достойную зарплату, а не те гроши, что они получают сейчас, то конечная стоимость енергии значительно вырастет, а ее экономия и внедрение альтернативных источников станут целесообразными.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Если работникам предприятий, генерирующих и поставляющих электричество потребителям, платить достойную зарплату, а не те гроши, что они получают сейчас, то конечная стоимость енергии значительно вырастет, а ее экономия и внедрение альтернативных источников станут целесообразными.

В ход пошли 'высокие матери'... сразу представляешь себя на собрании Домового Комитета под председательством Швондера. И следующий закономерный шаг в такой дискуссии будет цитирование Каутского с Энгельсом.

А ведь все цифры в открытом доступе...

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А ведь все цифры в открытом доступе...

Сравним зарплаты инженеров и стоимость электричества в Германии и России.

Зарплату инженеров, после уплаты налогов, за 2005 год берем отсюда.

Германия: 3146 USD
Россия: 813 USD

Стоимость электричества для населения за 2005 год берем отсюда для Германии и отсюда для России.

Германия: =0,1785 EUR/kWt *1,1973 USD/EUR = 0,21 USD
Россия: 0,04 USD

Зарплата больше в 3,87 раза, стоимость электроэнергии больше в 5,34 раза. Корреллирует?

[Raven Melancholic]

Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?

Победа над электросчетчиком

PS если коротко то баки для нагрева воды

[komar]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?

Это не батареи, а радиаторы. Для нагрева воды в баке.

[komar]

Электромобиль и ручное зарядное устройство 1912 года. Сначала доолго крутишь цапу, потом немножко едешь Почему нельзя было сразу приделать педали к экипажу, не очень понятно

[komar]

Господа, если есть желание позаниматься троллингом на тему "хорошо видно из Дюссельдорфа как плохо жить на Руси", открывайте, пожалуйста, отдельную тему. Желательно, на другом ресурсе.

До сих пор нам удавалось держаться в рамках заявленной темы. Давайте будем так делать и дальше.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от komar

Господа, если есть желание позаниматься троллингом на тему "хорошо видно из Дюссельдорфа как плохо жить на Руси", открывайте, пожалуйста, отдельную тему. Желательно, на другом ресурсе.

До сих пор нам удавалось держаться в рамках заявленной темы. Давайте будем так делать и дальше.

Никакого троллинга. Если Вы не согласны с мнением, пожалуйста, приведите контр аргументы.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Никакого троллинга. Если Вы не согласны с мнением, пожалуйста, приведите контр аргументы.

Аргументы чего? Того, что EROI определённого источника энергии волшебным образом повысится, если повысить воображаемую вами оплату труда воображаемых вами сотрудников незнамо каких предприятий в воображаемой вами стране? Не надо мусорить, пожалуйста. Если вы считаете, что электроэнергия при каком-то (каком?) виде генерации стоит столько-то (в каком городе?) из-за низкого (какого? по сравнению с чем?) уровня оплаты труда (каких работников? сколько их там?) - то приводите эти самые цифры. Желательно, с указанием потолка, с которого они взяты. Тогда будут и аргументы. Можете начать с изучения структуры затрат электростанций - Вы удивитесь, но при разных видах генерации они разные

Демагогия в стиле "всем известно" давно не работает.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

...Того, что EROI определённого источника энергии волшебным образом повысится, если повысить воображаемую вами оплату труда воображаемых вами сотрудников незнамо каких предприятий в воображаемой вами стране? ...

Там к сожалению все немного хуже.
Так как недостаточно мерять EROI отдельной электростанции на альтернативной энергии. Там еще (на примере Германии) увеличивается нагрузка на передачу энергии по сетям и, соответственно, потери. Т.е. эффективность системы от вырабатывающего устройства до потребителя может быть еще ниже.
Не получилось расположить ветряки или приливные станции близко к потребителю.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Logger

Там к сожалению все немного хуже.
Так как недостаточно мерять EROI отдельной электростанции на альтернативной энергии. Там еще (на примере Германии) увеличивается нагрузка на передачу энергии по сетям и, соответственно, потери. Т.е. эффективность системы от вырабатывающего устройства до потребителя может быть еще ниже.
Не получилось расположить ветряки или приливные станции близко к потребителю.

На самом деле, ещё хуже - если энергию нужно запасать (для компенсации погодных колебаний на электростанциях, или для использования в автомобилях) - каждый переход энергии из одного вида в другой - это потери, потери... Но что касается цифр - можно начать хотя бы с электростанций.

P.S. При этом для автономной избушки в горах, конечно, автономная генерация вполне может быть целесообразной. Равно как и в условиях искусственно заниженных/завышенных цен на определённые энергоносители.

[EVGL]

Угу. Надо еще принять в расчет, что в ЕС массивные налоги на электроэнергию, включая пресловутое перекрестное субсидирование. Плюс доля "инженеров" в себестоимости мала. Газовые электростанции закрывают не потому, что инженеры дорогие
В сентябре, думаю, будут конкретные цифры в виде счета за год и денежного перевода за поставленную в сеть электроэнергию. Тогда и станет окончательно ясно.