Ода коррупции

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Этого требовали на первом митинге : чтоб каждый мог наблюдать. Хотели? Получите и распишитесь.

Ну примерно такого ответа я и ждал) Вообще-то митингующие еще хотели Чурова уволить. Это, мне кажется, было бы дешевле.
Так, что предметно. Как камеры помогут?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну примерно такого ответа я и ждал) Вообще-то митингующие еще хотели Чурова уволить. Это, мне кажется, было бы дешевле.
Так, что предметно. Как камеры помогут?

А за что Чурова то увольнять ?
Это просто пример неграмотности людей на митинге: они плохо представляют за что отвечает Чуров, какие у него полномочия и прочее. С таким походом можно было требовать смены начальника МВД по г. Москве. Почему нет?

Камеры дадут вам увидеть вброс ну или что там хотели увидеть митингующие.

Цитата:

Сообщение от gudzon

И, возможно, через 6 лет у нас будут первые честные выборы. Если доживем.

Ну не первые, да и эти в принципе неплохо прошли. Лично я не увидел ничего особенного, что признали и наблюдатели от других государств.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Камеры дадут вам увидеть вброс ну или что там хотели увидеть митингующие.

Ничего они не дадут, если вбросы делаются до начала голосования или после.

P.S. Забавно наблюдать за последними бредовыми требования нашего правительства по борьбе с коррупцией в энергетической сфере http://kommersant.ru/doc/1852032 Любопытно, далеко ли зайдут и кто сможет возразить ...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Помешать могут наблюдатели с минимальным уровнем юр. грамотности: кто им мешает не подписывать протокол?. Да и не будет никаких каруселей и тп. Адекватный выбор невелик ).

Мне кажется будут. Понятно кто выиграет. Но услужливые ребята вряд ли остановятся. А вот махинаций должно быть поменьше. И только благодаря митингам! И, возможно, через 6 лет у нас будут первые честные выборы. Если доживем.

[oip]

Вся эта дискуссия напоминает мне Уинстона, который все пытается убедить О`Брайена, что черное - это не белое, а дважды два - это не пять. У него не получилось.

[Шрэк]

ITbox часом не работодатель года?...

[gudzon]

Все равно в обществе будет расти нетерпимость к коррупции. И рано или поздно на гаишника берущего взятку будут смотреть как на последнего чудака. Возьмите в пример синих ведерок. Кто раньше мог подумать, что против мигалок можно бороться. Разбегались как бараны от машин чиновников. Зато теперь любое появление мигалки и перекрытие дорог вызывают тонну негатива. Рано или поздно изведут все привилегии на дорогах. Вот за воспитание нетерпимости к коррупции спасибо огромное Навальному. И эффективность РосПила не в том чтоб поймать лишний миллион. А чтоб воспитать эту самую нетерпимость. С чем успешно Навальный справляется.
А кто хочет может терпеть и придумывать "оды коррупции". Мол по другому нельзя, это наше национальное, это признак демократии, это последствия развала Союза и прочие сказки. А это банальное воровство. У пенсионеров, у бюджетников, у налогоплательщиков. И никакой лирики.

[mnt_dx]

Цитата:

«Грузинская бюрократия — вторая самая эффективная и прозрачная в мире после Новой Зеландии, — сказал Саакашвили. — Когда я стал президентом, у нас крали 50 машин в день, в прошлом году украли одну. Мы начинали в 2003 году с ВВП 800 долларов на человека, сейчас это 3700 долларов. 98% грузин заявляли, что давали взятки. А сейчас меньше полпроцента».

http://www.novayagazeta.ru/columns/50476.html
России есть к чему стремиться в борьбе с коррупцией

http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/50546/

Цитата:

Transparency International подняла антикоррупционный рейтинг России. Согласно только что опубликованному ежегодному докладу организации, Россия оказалась на 143-м месте с индексом 2,4 балла. В прошлом году Россия занимала 154-е место с индексом 2,1 балла. Правда, в 2009 – 146-е.

Из стран бывшего СССР лучший результат у Эстонии (29-е место с 6,4 балла), Литвы (50-е, 4,8), Латвии (61-е, 4,2) и Грузии (64-е место, 4,1). Наш главный геополитический соперник поднялся всего на 4 пункта: в 2010 году Грузия занимала 68-е место, а в 2009 – 66-е

Цитата:

Россия, как было сказано, заняла 143-е место, набрав 2,4 балла. Вместе с Азербайджаном, Белоруссией, а также Мавританией, Нигерией, Угандой.

http://www.comon.ru/user/relgros/blo...x?index1=63278

Цитата:

В 2011, по статистике, лишь 1,4% грузин столкнулись с коррупцией

2gudzon
Не забывайте добавлять "высурковскаяпропаганда" )
ЗЫ: если что это шутка

Чуть оффтопну на другую тему по поводу "высурковскаяпропаганда" и тп
Интересное мнение
"ПОЧЕМУ Я НЕ С ВАМИ ИЛИ…"
http://www.snob.ru/profile/18626/blog/45328

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Чуть оффтопну на другую тему по поводу "высурковскаяпропаганда" и тп
Интересное мнение
"ПОЧЕМУ Я НЕ С ВАМИ ИЛИ…"
http://www.snob.ru/profile/18626/blog/45328

Не часто на сайте www.snob.ru встречаю вменяемые статьи, но данная - вероятно, исключение.

Надо различать всеж либерала и либераста. О последних в стать и сказано.
Тем забавнее http://lurkmore.to/%cb%e8%e1%e5%f0%e0%f1%f2

Но, чтоб не уходить от темы, то предлагаю новую ветку открыть.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"ПОЧЕМУ Я НЕ С ВАМИ ИЛИ…"
http://www.snob.ru/profile/18626/blog/45328

Приятно, что дискуссия превратилась из политической в экономическую с геополитическим уклоном. Добавлю свои 5 копеек к этому вопросу. В экспете свежая статья на тему о том, что если Россия не будет мешать США нападать на Иран то цена на нефть поднимется и Россия сможет на этом неплохо заработать. Знаток, преподносящий с опломбом очевидности - дело обычное, но за банальными вещами автор не видит существенных сторон вопроса.

Я не буду обращать внимание на то, чьи интересы, вероятно, представляет автор (это к коррупции)...

Важно другое:
Да у нас резервов почти миллиард долларов. Зачем нам еще накапливать деньги ? Деньги бумага… Почему бы нам не накапливать резервы в нефти? Кстати, в статье этого Симонова даже упоминается, что так поступают и США и Китай ?

деньги у нас есть, у нас ума нехватает...
из мультфильма "зима в простоквашино"

В компетентных кругах нам скажут, что так делать нельзя, потому, что нефть может подешеветь до 30 долларов за барель, лучше продать ее сейчас. Но я не верю в такие прогнозы, нередко можно встретить и альтернативные.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Важно другое:
Да у нас резервов почти миллиард долларов. Зачем нам еще накапливать деньги ? Деньги бумага… Почему бы нам не накапливать резервы в нефти? Кстати, в статье этого Симонова даже упоминается, что так поступают и США и Китай ?

Нафига козе баян?
У нас есть резерв в нефти, это месторождения =) Сейчас экспортируется уже почти 50% добычи.
Перекрываются в случае чего экспортные краники и нефтью хоть залейся...
Нефтепродукты есть на хранении в системе Росрезерва, нефть для России накапливать бессмысленно, проще тогда ограничивать добычу.

Суть международных резервов - в обеспечении платежей за импорт и по капитальному счету в случае чего...

[EVGL]

Если все так, как вы пишете, то Запад применил не "банальную", а гениальную многоходовку, проявив необычайную прозорливость. Он сумел подсадить "казачка" на самый важный государственный пост, сломил экономику, защищенную казалось бы от всех внешних воздействий. То есть Запад не только богаче, но и умнее, а Россия обречена на порочный круг, на вечное прозябание.

Что же касается фашизма, то Anders его наглядно демонстрирует, просто не может скрыть свой антесемитизм. Ну конечно, не мог же сам народ-богоносец так оступиться. Это Бронштейны виноваты, Мордехаи. Так что на Запад за фашизмом ходить не надо, он здесь, в зеркале в прихожей.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если все так, как вы пишете, то Запад применил не "банальную", а гениальную многоходовку, проявив необычайную прозорливость. Он сумел подсадить "казачка" на самый важный государственный пост, сломил экономику, защищенную казалось бы от всех внешних воздействий. То есть Запад не только богаче, но и умнее, а Россия обречена на порочный круг, на вечное прозябание.

Совершенно с вами согласен, что многоходовка гениальна для Запада.
Обычно более топорно действуют.

Что же касательно России, то вспомним поговорку: "цыплят по осени считают".
Осень как раз на подходе.
Тогда и посмотрим на сбор урожая.
Хотя, уже страны ЕС начали осыпаться.
Уже и Австрия отметилась. Звоночек, что живет не по средствам:

Цитата:

Впервые в своей истории Австрия провела аукцион по размещению 50-летних облигаций.

http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/20/935496.html

Поэтому улыбнула фраза:

Цитата:

в целом, картина сейчас складывается "предельно позитивно", считает Оберндорфер

http://www.vestifinance.ru/articles/6028
Забавно высказался. Типично в фарисейском стиле "нагнал пурги", чтобы запутать.

Несколько лет осталось ждать и увидим окончательный результат.

Интересно, как в Австрии с коррупцией, не по статистике, а по факту?
Прочитал историю:

Цитата:

Курьёзная история. Когда мне для оформления одного из документов в городе Грац (Австрия) потребовалось свидетельство о высшем образовании, я положила на стол оригинал моего диплома об окончании Университета того же города Грац, полученный в том же году, когда я подавала документы. Моему изумлению не было конца, когда служащий потребовал от меня заверить печатью подлинность моего диплома в соседнем кабинете, заплатив предварительно за заверение. В соседней комнате проверили оплаченный чек и, без лишних размышлений, «проштамповали» мой бедный диплом. Так, на моём дипломе за мои же деньги появилась непривлекательная наклейка с печатью, подтверждающая его подлинность. Храню как память и доказательство. И это даже не бюрократия. Такое явление встречается повсеместно в большинстве сфер административной жизни. Это то, что вполне можно было бы обозначить как «узаконенные взятки».

Так или не так?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что же касается фашизма, то Anders его наглядно демонстрирует, просто не может скрыть свой антесемитизм. Ну конечно, не мог же сам народ-богоносец так оступиться. Это Бронштейны виноваты, Мордехаи. Так что на Запад за фашизмом ходить не надо, он здесь, в зеркале в прихожей.

В чем вы нашли у меня проявление фашизма?
Вы так скоро договоритесь, что и Муссолини не был фашистом, а был лишь врагом коммунистов.

Что же касательно "антисемитизма", то вначале выясните кто такие семиты, прежде чем упоминать антисемитизм.

Многие мои знакомые, живущие в Израиле (ранее уехали из СССР), просто снисходительно улыбнуться на ваши слова.

С вашим пониманием тогда и меня можно назвать семитом.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Каждый видит то, что хочет видеть.
Так и вы: "смешались в кучу кони, люди", как писал Лермонтов.

Где вы в моих словах увидели 60-е годы или фразу про хлеб, как и многое остальное из вашего опуса?
"Сам себе придумал песню, сам себе ее пою". Так и вы.

И правда немного смешалось, с высказываниями 2A, вы тоже позволили себе упомянуть бунт в Новочерскасске. Или полагаете там все из-за труб закрутилось или Троцкистов?
Отсюда и хлеб

Цитата:

Сообщение от Anders

Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.
Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.
Добавлю, что контракт "Газ-трубы" между СССР и Западом был подписан в 1970 г.
Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.
Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад.
Еще ДО "арабского нефтяного шока".

Давайте попробуем рассмотреть Ваши тезисы последовательно, коней, так сказать, от людей попробуем отделить

1.

Цитата:

Сообщение от Anders

Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.

1.а. До первого нефтяного шока - цены смешные, нефть и так была очень дешевой, не росла. Т.е. предложение превышало спрос.
1.б. Зачем для этого нефте-трубопроводы до ФРГ? Совершенно прекрасно можно обходиться поставками морским транспортом - в 1950 совершенно прекрасно экспортировали 30 млн. тонн нефти без трубопроводов.
1.в. По газу - тут понятно зачем труба, технологии сжижения тогда в зачаточном состоянии. Но было ли тогда сильное желание заполучить русский газ? В Северном море добыча растет до пика добычи в Североморском бассейне еще ой как далеко, а до Сибири очень не близко. На фиге козе баян? Нефти хоть залейся и она дешевая...
Попробуйте поискать ответ на вопрос: Чья потребность была сильнее - СССР в ТБД или "Запада" в газе? по состоянию на 1970г.

2.

Цитата:

Сообщение от Anders

Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад."

Т.е. по Вашему мнению, до 1970г. сырьевого экспорта из СССР в страны Запада не было =)))))
Что до этого экспортировали? высоконаукоемкую продукцию видимо? =))) и только тут сорвались на сырьё? =)))

3.

Цитата:

Сообщение от Anders

Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.

Что Вы понимаете по "сырьевой иглой"?

4.

Цитата:

Сообщение от Anders

Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.

4.а. Т.е. Вы считаете, что в СССР свое производство труб не развивалось после 1970г.? Новые мощности не вводились, старые не модернизировались?
Вы вообще хоть чуть-чуть интересовались историей трубопроводной промышленности в СССР вообще и ТБД в частности? Где какие мощности были и когда они были введены представляете?
4.б. Т.е. по Вашему строительство магистральных трубопроводов из Западной Сибири в Европейскую часть СССР никоим образом не способствовало газификации СССР?
Вы представляете примерно газотранспортную сеть СССР? Какая доля добычи шла на внутреннее потребление, какая на экспорт в страны СЭВ, "Запада" интересовались?

Цитата:

Сообщение от Anders

Некоторые тогда это даже озвучили:
Отто Вольф фон Амеронген, в 1952—2000 годах председатель Восточного комитета немецкой экономики:

Немцы те еще мемуаристы
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
В мемуарах авторы очень часто завышают и выпячивают свою роль происходящих процессах.

Цитата:

Сообщение от Anders

Предположу, что не подайся СССР соблазну получить "легких денег" за счет сырья на Запад, то история пошла бы другим путем.

А зачем СССР нужны были эти "легкие деньги"? =)

[2A]

Цитата:

Сообщение от Aleck

....4.б. Т.е. по Вашему строительство магистральных трубопроводов из Западной Сибири в Европейскую часть СССР никоим образом не способствовало газификации СССР?
...

Способствовало косвенно.
Реальные примеры:
1. До сих пор в МО есть села (с многосотлетней! историей) в десятки жилых домов НЕ газифицированных.
2. Областной центр - частные дома газифицировали только в 90х, и уже не при СССР.

В 1ую очередь газ поставляли на Запад.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от 2A

Способствовало косвенно.
Реальные примеры:
1. До сих пор в МО есть села (с многосотлетней! историей) в десятки жилых домов НЕ газифицированных.
2. Областной центр - частные дома газифицировали только в 90х, и уже не при СССР.

В 1ую очередь газ поставляли на Запад.

Косвенно? =)))))
А метан во всех домах московской области откуда должен быть взяться? из побочных результатов пищеварения КРС и жителей? =)

Одно дело довести магистраль до области, другое дело развести по всем населенным пунктам.
Плотность населения у нас даже в московской области пониже среднеевропейской и полагаю до некоторых населенных пунктов тянуть его экономически нецелесообразно, даже текущие расходы на эксплуатацию трубы не покроются, не говоря уже о капитальных.

Вот специально же уточняющие вопросы задал, чтобы натолкнуть на правильный ответ, но нет, идеологические штампы таки снова победили здравый смысл.

Для справки хроническим нечиталей, так уж и быть приведу факты для размышления:

По состоянию на 1990 в СССР было 2 экспортных газопровода буржуям:
1. Уренгой-Помары-Ужгород, мощность 32 млрд. куб.м., достроили в 1983 г., протяженность 4,451 тыс. км.
2. Ямал - Европа, мощность 30 млрд. куб.м., достроен в 1990 г., 2 тыс. км

и странам СЭВ
1. Союз, 26 млрд. кубов, достроен 1979г., протяженность 1,786 тыс. км
2. Дружба, лень цифры уточнять - все заспамлено одноименным нефтепроводом, в общем ветка на Румынию/Болгарию, мощность ниже Союза, для расчетов возьмем мощность равной "Союзу".

При этом добыча газа в 1990 году составила 815 млрд. куб. м.
Т.е. экспорт "Западу" не мог составить более 7,6% от добычи, странам СЭВ - 6,4% от добычи, всего экспорт ~ 14% от добычи.

Так же для справки, общая протяженность газопроводов в СССР на 1990 г. - 144 тыс. км, доля в протяженности экспортных на "Запад": 4,5%.

Первый магистральный трубопровод СССР (Саратов-Москва) построен в 1944-46г.г.

Так что да, налицо явный перекос в сторону экспорта, прямо ни кубометра народному хозяйству и населению, все на экспорт, дорогие товарищи...

[Vadik]

Ветка закрыта