AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.03.2019, 11:28   #1  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Турецкая пресса о D365FO
В общем - в турецкой Айти-туссовке случился забавный скандал, связанный с D365FO. Орган местных исламистов, связанный с правящей партией - газета Yeni Safak - опубликовала аж три коротких статьи с наездами на микрософт по поводу D365FO, политики лицензирования, качества поддержки и тд и тп. Газета это, конечно, довольно отмороженная, это такие сильно правые, и вообще малость поехавшие на почве турецких скреп. Однак же, газета эта тесно связана с правящей исламистской партией Справедливости и Развития и принадлежит холдингу Albayrak (владелец которого - один из лучших друзей Эрдогана), в одной из фирм которого, как раз и случилось особо удачное развертывание самой прогрессивной самообновляемой системы. В общем - учетом того что большая часть среднего бизнеса в Турции рулиться достаточно консервативными людьми, влияние у этой газеты выше чем у аналогичных правых газет где-нибудь в Европе или США.
Мне все целиком переводить лень, но google translate, по крайней мере на английский переводит вполне прилично.
В общем - они там от души прошлись и по повышению стоимости подписки, и по переходу от лицензирования конкурентных пользователей к именованым пользователям и по отсутствию поддержки, и про то что Микрософт не компенсирует убытки фирм свыше 5 долларов. Но вишенка на торте - это история того как они попробовали проапгрейдится с DAX2009, внедренной в 2012ом году, на D365FO. Проект стартовал в 2017ом году, полтора года они апгрейдились, потом 1ого февраля стартовали в одной из небольших фирм холдинга. После этого у них все время были проблемы с обновлениями. А 5ого марта, в результате очередного обновления, система просто встала на 2 дня и 15 часов. И не смотря на сверхсрочные тикеты в MS, ничего сделано не было.
Также там большой привет передает CIO фирмы Kiğılı (это одна из крупнейших текстильных фирм в Турции - по крайней мере все мои рубашки там куплены), у которого Office365 просто два дня не получал и не отправлял почту в фирме на 800 рабочих мест.
Турецкие фирмы в кабале у Микрософта и глобальных ERP-фирм
Микрософт облажался с последним обновлением
У местных фирм - головная боль с Микрософтом и глобальными ERP фирмами

Это я просто к тому, что индусы окупационная администрация новое руководство Микрософт может думать, что если у них правильно лицензионные соглашения написаны, то можно на клиента плевать. Но опыт показывает, что если клиента слишком долго крутить на наделле, то у клиента кончается терпение и он начинает сливать всю о информацию о факапе на рынок, создавая репутационные проблемы...

Последний раз редактировалось fed; 29.03.2019 в 13:04. Причина: опечатки
За это сообщение автора поблагодарили: AlGol (1), ppson (1), EVGL (1), BOAL (1), Logger (3), twilight (1), TasmanianDevil (3), Stitch_MS (2), natterru (1), pitersky (2), cuba (1).
Старый 29.03.2019, 11:42   #2  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
876 / 237 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Я так понял, они сразу все global ERP обвиняют. Импортозамещение?)
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 29.03.2019, 11:55   #3  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Я так понял, они сразу все global ERP обвиняют. Импортозамещение?)
Ну да. Возможно также желание получить поддержку от турецкого правительства (teşvik) на разработку национальной ERP. На самом деле, дело конечно не в том где кампус разработчика расположен, а в степени отмороженности руководства этого разработчика. Национального разработчика легче прижать в случае полного охреневания. Просто бизнес-сообщество может надавить, даже не пытаясь заниматься лобированием через правительство.
Я, кстати, не думаю что в США, все клиенты тоже так уж довольны обновлениями, стоимостью лицензий и качеством поддержки. Просто там пресса менее отморожена и ПОКА до подобного выхлопа на рынок не дошло...
Старый 11.01.2021, 15:06   #4  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
https://www.cumhuriyet.com.tr/haber/...k-dava-1804330
В общем - в итоге Albayrak Group подает иск на полтора миллиона к Микрософт. Жалуются на многочисленные простои по причине обновлений.
Заметим также, что статья опубликована не в сильно правом Yeni Şafak, как в прошлый раз, а в левоцентристском и ориентированном на широкую публику Cumhuriyet.
Еще в порядке демагогии заявили что этот иск это не просто иск по возмещению убытков, а акт освободительной национальной борьбы. (В турецкой официальной терминологии, термин milli mücadele используется для названия турецкой Войны за независимость, когда после поражения первой мировой, супердержавы пытались турцию расчленить на несколько колоний).
В итоге мои турецкие коллеги после появления этой статьи начали рассуждать на тему на кого переквалифицироваться, потому что похоже что Микрософт для D365FO потерял турецкий рынок навсегда.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (1).
Старый 12.01.2021, 11:28   #5  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
по сообщениям агентства ОБС, в Европе на первых внедрениях тоже были серьезные проблемы, с остановками работы системы, но до суда не доходило.
Старый 12.01.2021, 12:31   #6  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я так понимаю, большая часть старых турецких клиентов оказалась в интересной ситуации:
1. Перевнедриться на D365 они не могут. Просто потому что бизнес-процессы специфические, в DAX2009/DAX2012 все было переписано в хвост и в гриву. А в D365 подобной гибкости достичь не возможно, или возможно, но ценой неимоверных затрат при каждом апгрейде.
2. DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно
Можно конечно САП внедрить (и в Турции вообще в последние года 3-4 очень много внедрений САП после Аксапты), но в этом случае - возникает неприятный вопрос у инвесторов, почему через 4 или 5 лет после успешного внедрения современной системы (и причем вероятно - вполне себе работающего и не очень проблемного), возникает необходимость внедрить совсем другую ERP-систему другого вендора.
При этом сам Микрософт активно продает апгрейды с DAX2009 на D365, не особо задумываясь о рисках.
Я, кстати, о всей этой истории узнал из лайков и комментов турецких контактов в LinkedIn, которые охотно пишут, в каком именно гробу они видели регулярные обновления и облака.
Старый 13.01.2021, 17:53   #7  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно
а в чем сейчас заключается поддержка со стороны MS, особенно в части для переписанной в хвост и гриву функциональности ? они ее поддерживают, выпускают обновления с которыми эта функциональность продолжит работать ?

поддержка закончилась - что конкретно изменилось с точки зрения клиента ? в России вот кто-то на 3.0 остается и не жужжит, почему в Турции иначе ?
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 13.01.2021, 18:06   #8  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
поддержка закончилась - что конкретно изменилось с точки зрения клиента ? в России вот кто-то на 3.0 остается и не жужжит, почему в Турции иначе ?
Одному моему собственному внедрению в России в апреле 15 лет будет и оно так и остается на трешке.
Как я понимаю, основной риск состоит в том, что условно говоря Ax Client не будет стартовать под очередной Windows 10, SQL Server 2016 уйдет с поддержки в этом году и тд и тп. В общем - попытка заморозить какой-то из компонентов инфраструктуры, вызывает проблемы с попытками апгрейда других компонентов.
Я паре знакомых айтишников 2 года назад предлагал отапргредиться на последнюю версию DAX2012R3 и потом годика на 3-4 остановиться и осмотреться, но нельзя же бесконечно осматриваться.
Старый 23.12.2022, 10:17   #9  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Наконец-то вышел новый сезон, так полюбившегося публике турецкого сериала: Турецкий суд вынес промежуточное решение по иску. В прошлых сезонах Микрософт отбивался от иска, под предлогом того, что датацентр находится за пределами Турции, прямого договора между Микрософтом и клиентом нет, соответственно суд должен идти в других юрисдикциях, на английском языке на не в зоне действия турецких законов. (Вероятно - ирландских, но из текста статьи это не понятно). В итоге турецкий суд вынес решение, что поскольку Микрософт представлен в Турции через их Золотого партнера, турецкие законы таки распространяются на все непрямые (acentalık) взаимотношения между клиентом и Микрософтом.
Текст новости вот здесь, но несмотря на мой пассивный уровень турецкого в районе C1, понять ее было не легко.

Последний раз редактировалось fed; 23.12.2022 в 11:24.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (3).
Старый 23.12.2022, 14:20   #10  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,892 / 295 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
2. DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно.
А как же OnPrem? На него не переходят вроде же риск меньше?
Старый 23.12.2022, 15:46   #11  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
А как же OnPrem? На него не переходят вроде же риск меньше?
В Турции сейчас порядка 62% работающих получают МРОТ в районе 300 долларов. (При этом, как меня уверяют знакомысе турки, это не серая зарплата, а реально один МРОТ, из которого у некоторых сотрудников владельцы бизнеса еще и в черную снимают немного денег). Enterprise пользователь D365FO On Premises стоит порядка 4500 долларов (могу ошибаться в пределах 20-25%, но порядок цифры такой). Получается что лицензия на 100 пользователей будет порядка 300K обходится, плюс еще тысяч 80-100 на несколько инстанцев SQL Server, лицензии на Windows и виртуализацию, плюс тысяч 50 на железо. В итоге - лицензия будет стоить порядка 120 годовых зарплат среднего сотрудника. Это в Западной Европе средняя цена сотрудника тысяч 60-65 на человека в год. В Турции цифра раз в 20 меньше и для них onPremise слишком дорог.
За это сообщение автора поблагодарили: axm2017 (1), LETTO (1).
Старый 25.12.2022, 20:58   #12  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,892 / 295 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В Турции сейчас порядка 62% работающих получают МРОТ в районе 300 долларов..
Возможно правда. Иногда находясь в Турции удивляюсь организации. Охрененно жесткие штаты: в каком-нибудь А 101 работает буквально пара человек (в России в почти подобных когда был на погружении трудится человек 6-8) и торговцы симитами довольно часты (хотя объем продаж такого по прикидкам дает низкий доход). Вообще торговцы всем и вся при низкой марже (в российском понимании) не редки. И при этом тут же на улицах мазератти и прочее (но не Камбоджа конечно, в Турции имхо откровенную бедность не видел).
Старый 09.08.2023, 18:42   #13  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,941 / 3229 (115) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В итоге турецкий суд вынес решение, что поскольку Микрософт представлен в Турции через их Золотого партнера, турецкие законы таки распространяются на все непрямые (acentalık) взаимотношения между клиентом и Микрософтом.
Добрый день.

Денис, ты не отслеживал эти новости ?
Пришли они в судах к чему-нибудь ?

Интересно будет понаблюдать за поведением правящей партии после того как Эрдоган переобулся в прыжке и снова смотрит на запад
Старый 10.08.2023, 11:40   #14  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Вообще я надеюсь что кто-то из моих турецких знакомых в LinkedIn опубликует новости, если что-то в этой тяжбе произойдет. Но я и сам с тех пор пару раз вспоминал и по ключевым словам искал - пока никаких изменений по статусу иска нет.

Хочу напомнить что какие-то органы ЕС (кажется антимонопольная комиссия, но подробностей я не помню), штрафовала Микрософт. И никакие союзнические статусы этому не помешали.

И по моему опыту, Эрдоган никакой стабильной ориентации не имеет. Как только ему это выгодно станет, он объявит населению, "ну вот - видите - проклятые европейцы/русские/китайцы не берут нас в ЕС/не шлют газ задешево/не пускают нас в свой новый шелковый путь" и т.д. А поскольку в Турции судебные процессы идут медленно, у нас есть шансы увидеть как правящая партия еще пару раз куда-то развернулась, а процесс так и не закончился...
Старый 17.06.2024, 10:13   #15  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5717 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Сериал закончился: Турецкий суд обязал Микрософт вернуть Albayrak Group 1.5 Миллиона турецких лир (с процентами за 7 лет) изначальной цены D365FO и 422000 долларов заплаченных за поддержку. (В 2017ом году 1.5 Миллона лир равнялось примерно 450K USD, сейчас это где-то 30K USD. С процентами за 7 лет вероятно тысяч 80 набежит).
Из дискуссии в LinkedIn выяснилось, что Albayrak использовал On Premises версию и то самое фатальное обновление накатили они сами. С другой стороны - где-то года до 2020-2021ого, On Premises версия была крайне нестабильна и диагностика сводилась к сообщению "Ой - у нас тут какая-то беда...". Плюс выяснилось что Albayrak открыл два тикета поддержки (первый - аналитики не копируются из строк заказа в строки накладной и packing slip, второй - что-то про апгрейд с AIF) и за 7 месяцев микрософт ничего с этими тикетами не сделал.
В целом - имеем конфликт самовосприятия клиента и восприятия клиента Микрософтом. Клиент думает "Мы ключевой клиент, наш хозяин - зять самого Эрдогана". А поддержка микрософта думает "Очередной бедный клиент из страны третьего мира, при этом еще и не с облаком, а с On Premises".
За это сообщение автора поблагодарили: raz (1), Михаил Андреев (5), sukhanchik (4), platz (1).
Теги
d365fo, lbd, on premise

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Обсуждение стоимости владения D365FO и AX2012 fed Microsoft и системы Microsoft Dynamics 121 28.11.2019 16:59
[Мальта][Разработчики AX2012/D365FO][Relocation] nnrvsn Рынок труда Microsoft Dynamics 2 10.02.2019 15:25
Консультант D365FO на европейский проект (шанс для консультантов AX2012) Bestick Рынок труда Microsoft Dynamics 0 14.01.2019 16:54
Вышел D365FO OneBox с 8.1 (можно загрузить с LCS) sukhanchik Microsoft и системы Microsoft Dynamics 10 12.10.2018 12:41
Как самостоятельно изучить D365FO если ты не работаешь в компании партнере и на клиенте? Lemming Обучение 14 30.09.2018 19:01
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.