И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])

[Valery]

А если сравнивать глубже? Например, упомянутое планирование закупок. Неужели 1С действительно планирует закупки: разузловывает до компонентов заказанную клиентами продукцию, проверяет их наличие на складе, планирует ели надо - закупку, ели надо - перемещение, в случае, если закупку нельзя выполнить в срок - предлагает действия по перепланированию и т.д.; анализирует необходимость пополнения запасов по различным моделям (мин/макс и т.д.).....?
Может действительно выбросить эту аксапту, пойти к лотку, прикупить 1С? )

[Lazy_Tiger]

Ну в базовой то версии конечно нету... но делалось, вот например у меня супруга на 1С производство сделала но она не в восторге о того как оно работает ибо тяжело 1С'у с такими объемами данных...

500 мегабайт за 20 дней работы с 1 января, это больше чем 1С может переварить.

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Неужели 1С действительно планирует закупки: разузловывает до компонентов заказанную клиентами продукцию, проверяет их наличие на складе))

www.itrp.ru производство и его планирование на 1С.
Соглашусь что планирование в 1С тема трудная, но возможная и восновном "упёртая" в производительность платформы.

[mazzy]

В этом, пожалуй, основное отличие.

В Аксапте функциональность УЖЕ есть в базовой версии.
В 1С основная функциональность либо есть в доп.решениях, либо ее нужно создавать.

А уж если начать перечислять, что есть в addon'ах к Аксапте...

Кстати, сайт штаб квартиры переделали. А где теперь страница с отраслевыми решениями?...

[Tricker]

>Управления персоналом
В 1С компонент "Кадры" - любые приказы/приём/графики работы/штатное расписание и т.п. Да хоть свой табель о рангах делайте.
>Управление отношениями с клиентами - Пардон, сношениями тоже? Какими отношениями? Кредитная линия и прочие взаиморасчёты есть, оценки эффективности - есть, сверки отгрузок, корректировки и т.п. тоже есть. Конкретнее Plz
>Управление складом
Остатки в 1С есть, учёт по партиям, которые на складе - тоже есть. Планирование запасов и продаж тоже есть (автоматические перемещения с одного склада на другой - нет, хотя и делается за час).
>Возможности ведения нескольких моделей учета одновременно
В 1С можно вести хоть 100 юридических лиц и подчинённых фирм в 1 базе.
>Анкетирование.
Используется только в буржуйских компаниях. Это их специфика.
>Система взаимосвязанных показателей (критерии оценки) - поподробнее plz, всё что угодно можно обозвать "взаимосвязанными показателями" и критериями их оценки. Какого практическое применение?
>Управление бизнес-процессами.
И какие рычаги начальство имеет для управления процессами? С этого мы и начинали. То же относится и к:
>Стратегическое управление.
Подготовка данных для принятия решения? Если да - то каких. Или документ вида "Стратегическое решение руководства"?
>Управление проектами.
Т.е. есть галочка "закрыть проект?" По сути - как начальство управляет проектами. Детализация по проектам есть и в 1С.

>Неужели 1С действительно планирует закупки:
>разузловывает до компонентов заказанную клиентами продукцию,
Однозначно - Да.
> проверяет их наличие на складе, планирует ели надо - закупку,
Да
>ели надо - перемещение,
А вот этого нет
>в случае, если закупку нельзя выполнить в срок - предлагает действия по перепланированию и т.д.;
Нет, само решений 1С не принимает - только подготавливает данные для них. Но в ручную, естественно, сделать можно.
>анализирует необходимость пополнения запасов по различным моделям (мин/макс и т.д.).....?
Да (1 метод, можно за 150-300 у.е. заказать ещё любое количество - благо они уже все написаны).

>В 1С основная функциональность либо есть в доп.решениях, либо ее нужно создавать.
Ошибаетесь, только специфические документы и отчёты для каких-то производств/логистики/систем учёта по западным стандартам не поставляются в исходной комплексной конфигурации.

По поводу баз более 200Мб на 1С: Естественно, без SQL сервера тормозит ЖУТКО (большинство имеют решения без SQL сервера).

Т.е. в 1С нет: чисто буржуйских видов отчётности (анкетирование сотрудников, учёт местонахождения по минутам) и аналитики/планирования логистики (реализованы только простейшие путевые листы)

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger
ибо тяжело 1С'у с такими объемами данных...

Да и не только 1С тяжело, любой отечественной системе. Так они развивались. Сначала все были в "классе" учетных программ, затем как лоскутное одеяло нарастали функциональностью аналитической, управленческой, финансовой.
Ограничения диктовались первоначально выбранной архитектурой и технологией.
Никто ведь не ставил задачу создать программу (1С), которая эффективно будет обслуживать 1000 пользователей, 500ГБ базу данных , покрывать бизнес процессы широкого ряда компаний.
Поэтому УЧЕТ - это "конек" российских программ, остальная функциональность - "прибамбасы".

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
А если сравнивать глубже?

Простой пример. Приходишь на выставку, там все программы все умеют, т.е. «декларируют». Программы разные, цены разные и т.п.
Вопрос: Как выбрать? Надо сравнить.
Для этого как минимум надо уметь грамотно сравнивать.
И каждый покупатель сможет это сделать? Нет. Требуются специалисты.
Сравнили, получили результаты. Но факт, что одна программа круче другой, а другая дешевле не отвечает на вопрос «Какая программа нужна данной компании?».
Опять надо сравнивать. Теперь уже с потребностями заказчика.
И может оказаться (частенько случается), что 1С выиграет у SAP "это сравнение".

[mad_pilot]

Гм.....
Странны и запутаны отношения между интересами того кто выбирает и интересами того для кого выбирают......

Очень часто топы богатых рос. компаний намеренно покупают дорогие и сложные системы забивая себе место в компании.

Ведь чем больше бюджет внедрения - тем больше возможностей и влияния у того кто эту бодягу возглавляет.......

Это на западе в совете директоров сидят хмурые собственники или их манагеры (цепные псы частного капитала тк-скть) которым на все кроме прибыли на....ть.
Поэтому и выбирают они по убогим критериям типа "цена/потребности бизнеса",
нанимают консультантов для предв. обследования и т-д.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
В 1С ...

Про 1С здесь людям очень хорошо известно. Многие прешли именно с 1С.

Tricker, извольте прочитать документацию.
Без этого дальнейший диалог неэффективен.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
>>Неужели 1С действительно планирует закупки:
>разузловывает до компонентов заказанную клиентами продукцию,
Однозначно - Да.
> проверяет их наличие на складе, планирует ели надо - закупку,
Да
...
>анализирует необходимость пополнения запасов по различным моделям (мин/макс и т.д.).....?
Да (1 метод, можно за 150-300 у.е. заказать ещё любое количество - благо они уже все написаны).

>В 1С основная функциональность либо есть в доп.решениях, либо ее нужно создавать.
Ошибаетесь, только специфические документы и отчёты для каких-то производств/логистики/систем учёта по западным стандартам не поставляются в исходной комплексной конфигурации.

Странно, но на сайте 1С ничего из этого не нашел. Подскажите ссылки.
В ИТРП-проф действительно заявлено много чего по производству. Но ведь насколько я понимаю ИТРП-проф и исходная комплексная конфигурация 1С - это не одно и то же.

(Но даже в ИТРП-проф при беглом взгляде я не увидел существенные компоненты нормальной системы: конфигуратор продукции, управление цепочками поставок)

[Tricker]

В документации в основном описана западная модель ведения учёта (что меня вовсе не интересует), настройка конкретных модулей (мне же, в крайнем случае, нужен только их обзор), руководство пользователя (по модулям, как что лучше делать и т.п.). - это вовсе не нужно т.к. мне нужно знать как выглядит axapta с точки зрения начальства (а не пользователей, которым надо кликнуть эти кнопки чтобы ввести эти данные и выдать потом начальству какой-то отчёт) - меня интересует именно список всех возможных отчётов (стандартной конфигурации) для начальства. А также - какие решения руководства могут быть отражены в типовой конфигурации Axapta.

Пока что у меня складывается впечатление, что никто себе и не задавал вопроса "что не может Axapta в типовой конфигурации" или "чем она лучше других в типовой конфигурации" (всё что я видел - ссылки на рекламные лозунги компаний как на личное мнение...).
Допустим, стоит задача определить чем она лучше 1С в конкретной ситуации - на что вы обратите внимание, кроме:
- стоимости,
- объёмов данных,
- ориентированность на западную/Российскую систему учёта.

Просьба не приводить в качестве примеров выбора решений холдинги со значительным участием иностранного капитала - у них жёсткий принцип "российского - не ставить, если это возможно".

>Странно, но на сайте 1С ничего из этого не нашел.
Потому что там ничего и нет Конфигурация меняется ежемесячно - документация по содержимому обновления - только на дисках Информационно-технологической поддержки (ИТС), да и то в виде отчёта на 50 страниц "изменили то, добавили это". (А у вас к сервис пакам обновление документации прилагается?). Например, на http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/complex77.htm рекламируется товар 1.5 годичной давности, где и половины аналитики не было (она была в нестандартных внешних отчётах).

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery

(Но даже в ИТРП-проф при беглом взгляде я не увидел существенные компоненты нормальной системы: конфигуратор продукции, управление цепочками поставок)

Конфигуратор продукции - нормативный состав есть в полном объеме, иначе на каком основании её (продукцию) производить.
Управление цепочками поставок-планирование закупок и отслеживание поступлений тоже.
Причем и то и другое есть и в ИТРП 2001 которая на рынке уже давно.
Подобное есть и в ПУБ (Производство+Услуги+Бухгалтерия) которое является типовым решением от 1С.

[Valery]

Не надо путать конфигуратор продукции и справочник по продукции. Конфигуратор обеспечивает автоматическое формирование набора производственных спецификаций и технолгических маршрутов при варьировании клиентом параметров заказываемой продукции.
Не надо путать управление цепочками поставок и "планирование закупок и отслеживание поступлений". Управление цепочками поставок - это управление товаром в пути: управление грузами, маршрутами, параметры транспортных средств и т.д.

[mazzy]

Stiw, вы говорите о спецификации.
В Аксапте кроме спецификаций, есть еще и конфигуратор продукции. Пожалуйста, читайте документацию.

Цепочки поставок (SCM = Supply Chain Management), насколько я помню, в ИТРП нет. И в ПУБе нет. Пожалуйста, читайте документацию. На худой конец, поищите в интернете о этой теме.

Valery, как мы одновременно написали!

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Конфигуратор обеспечивает автоматическое формирование набора производственных спецификаций и технолгических маршрутов при варьировании клиентом параметров заказываемой продукции.

Без проблем выберем так называемую "спецификацию" или новую создадим на основе старой.

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Управление цепочками поставок - это управление товаром в пути: управление грузами, маршрутами, параметры транспортных средств и т.д.

Есть решение партнера "Карго" называется http://www.1ab.ru/kargo.php
Есть собственное для ВЭД

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Пожалуйста, читайте документацию. На худой конец, поищите в интернете о этой теме.

Сергей,куда уж нам "серым" до вас "великих", остается только искать до читать,
а у вас уж все готово....
На самом деле я не защищаю и не критикую не ту не другую систему.
Обе имеют своих "радетелей" и "экстремистов".
Главное понять где грань применения.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw

Без проблем выберем так называемую "спецификацию" или новую создадим на основе старой.

Вот-вот. Видно что со спецификациями больше 3-4 х уровней вы дела не имели. А с варьируемыми тем более.
"Выбрать спецификацию" - если варьируется 20-30 параметров, каждый из которых может принимать сотни значений, то вам придется обзавестить спецификацие на каждое сочетание, т.е. нужны миллиарды спецификаций.
"Новую создадим на основе старой" - если в спецификации 10-15 уровней и надо изменить ее в тысяче мест - сколько вы будете создавать. А если это надо делать сотню раз в день?

[mazzy]

Stiw, вам же написали русским языком - "варьировании клиентом"
Вы дадите клиенту возможность создавать новую спецификацию?
Прочитайте, наконец, документацию. О том, какие фукнции имеются в этом конфигурировании. Хоть пролистайте

Цитата:

куда уж нам "серым" до вас "великих", остается только искать до читать

про серость и прочее - ерунда все это. Просто те, кому это надо было, уже поискали и почитали, затратили на это и время, и усилия.

Пожалуй, это единственный бесплатный способ узнать что-то. Все остальные способы так или иначе являются платными.

[ppson]

1) Нет в 1С модуля управления персоналов, есть модуль учета персонала, т.е. наши обычные кадры. Нет набора, анкетирования персонала, возможности группирования персонала по матричным и иерархичным струтурам, всевозможным группам, ведение планирование по наборц персонала, администрирование обучения сотрудников и .т.д. Анкетирование - это не буржуйские штучки.
2) Нет в 1С модуля управления складом. есть простейший модуль управления запасами. Под управлением складом понимается управление складским помещением, ячейками (контейнерами) хранения, учет затрат по складу и так далее
3) Управленческий учет - 100 моделей учета и планирования в одной (нескольких) фирмах
4) Управление взаимоотношений с клиентами - введи в рамблере CRM и узнай что это такое.
5) Управление проектами - модуль для управления производством по проектной схеме.

Твое мнение об аксапте складывается только из-за незнания подобных систем.
Сходи на www.citforum.ru там есть много информации или почитай руководства

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
дадите клиенту возможность создавать новую спецификацию?

Есть производство мебели для кухонь где клиент сам создает спецификацию,
тоесть набор определенных модулей и деталей.Как конструктор. Конечно как выше было указанно миллионные изменения в 1С невозможны.
Вот пример http://www.rarus.ru/products/tunes/entmbl/
Понимаю что это не совсем то, но принципы похожи.
А документацию бум читать, конечно.
Мало того как только Аксапта станет более доступной и внедрять будем

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
Конфигуратор продукции - нормативный состав есть в полном объеме, иначе на каком основании её (продукцию) производить.
Управление цепочками поставок-планирование закупок и отслеживание поступлений тоже.
Причем и то и другое есть и в ИТРП 2001 которая на рынке уже давно.
Подобное есть и в ПУБ (Производство+Услуги+Бухгалтерия) которое является типовым решением от 1С.

Рассматривали это вариант для одного из заводов. После детального изучения пришлось отказаться от ПУБ. Слишком поверхностно реализована производственная функциональность. Очень много пришлось бы доделывать. Таких вещей как планирования мощностей, оценка и выбор вариантов производства и много чего другого вообще нет. (см. тему "Производство")