Замкнутый цикл производства пустых фантиков. Новая статья Дмитрия Мартынова

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Более того, одним из авторов или, по крайней мере, горячих саппортеров этой идеи изначально был топикстартер - Саша Дублин.

Более того... :-)
1) Руководство АНД эту идею на самом деле никогда не поддерживало (идея не способствовала разводу клиентов на допы), эту идею использовали только для продаж и лечения клиентов на проектах, когда доп разработки отдельно не оплачивались.
2) Я дважды наступил на грабли разработок на своем проекте в группе компаний Тинькофф (дважды инсталировалась новая система, в последней версии использовалось только 10% от сделанных доработок). Подробности будут опубликованы в серии статей "Как мы внедряли Аксапту на Тинькове".

[fed]

Цитата:

Сообщение от xan

Более того... :-)
1) Руководство АНД эту идею на самом деле никогда не поддерживало (идея не способствовала разводу клиентов на допы), эту идею использовали только для продаж и лечения клиентов на проектах, когда доп разработки отдельно не оплачивались.
2) Я дважды наступил на грабли разработок на своем проекте в группе компаний Тинькофф (дважды инсталировалась новая система, в последней версии использовалось только 10% от сделанных доработок). Подробности будут опубликованы в серии статей "Как мы внедряли Аксапту на Тинькове".

Осталось только спросить тебя, подумал ли ты о росте затрат на комплексирование всех проектных доработок со всех проектов в едином слое ? Вообще множество замечательных идей по организации внедрения быстро затухают, если спросить автора о затратах связанных с ее воплощением...

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Осталось только спросить тебя, подумал ли ты о росте затрат на комплексирование всех проектных доработок со всех проектов в едином слое ? Вообще множество замечательных идей по организации внедрения быстро затухают, если спросить автора о затратах связанных с ее воплощением...

Денис, мы вроде о другом говорим...
Слоев, программирования и прочих "щенячьих" (для тех, кто понял :-) ) радостей я старался не касаться.
Я был апологетом идеи, что ERP система должна планировать, что именно функция планирования отличает ERP систему от учетной (транзакционной) системы.
Я не понимаю о каких дополнительных расходах ты говоришь.
Может ты имеешь ввиду то, что в том виде, в каком Аксапта поставляется Майкрософт она не может быть использована клиентом и необходимо собрать все и вся модификации, которые компания делала, чтобы у клиента хоть что-то работало?
Я припоминаю, что были целые дискуссии какие заплатки ставить на систему сразу, а какие потом. Точно, а наличие этих заплаток АНД рассматривало как конкурентное преимущество, помню только, что при использовании некоторых заплаток склад не закрывался, сводное планирование не работало. Вот уж точно конкурентное преимущество было. Что сейчас - не знаю.

[fed]

Цитата:

Сообщение от xan

Денис, мы вроде о другом говорим...

Я не понимаю о каких дополнительных расходах ты говоришь.

Но ни кому бы я не рекомендовал .... :-)

Ну как же - ты вроде бы согласился с тем что ты поддерживал идею вообще все доработки делать на общем слое для всех проектов. А потом оказывается что ты никому бы не рекомендовал и не понимаешь о каких дополнительных расходах идет речь.
А дополнительные расходы вытекают из того что необходимо собрать в одном приложении кучу доработок, разработанных разными проектными командами, каждая из которых ничего не знает о проектах своих коллег и их доработках.

Ну и как я уже не раз говорил - это очень и очень большой вопрос - что выгоднее для клиента - дописывать простую аксапту или расставлять галки в сложном САПе.

Я кстати хорошо помню - где-то в мае-июне 2004ого года было общее собрание ПМов, на котором я тоже был, по поводу разработки собственной методологии. ПМы долго рассуждали про создание общего слоя с лучшими доработками и только ты был полным экстремистом и предлагал вообще все разработки по всем проектам делать на одном слое. Типа - а вдруг оно пригодится... К счастью тебя тогда никто не стал слушать

[xan]

Денис,
всё может быть... ничего отрицать не буду...
Честно говоря, про единый слой не помню.
Документов никаких на эту тему у меня не осталось (я не писал). Если есть что, пришли.

Но полагаю, что какое то своё мнение по поводу на какому слое какие доработки делать я имел. И, меня сейчас мало волнует какое это было мнение :-) Так как я сейчас считаю, что любое мнение по этому вопросу ошибочно. ЛЮБОЕ!


Про методологию внедрения помню и документы есть. Планирую скоро провести встречу заинтересованных и документы по этой методологии раздам (но там ни слова про слои, разработки и прочее). По методологии за семь лет мои взгляды тоже претерпели изменения (опыт, знания прибавляются и заставляют менять мнение и признавать ошибки).

Т.е. предлагаю не смешивать две проблемы (задачи): методология внедрения (методология управления проектом) и единый слой.

Возвращаясь к обсуждаемой теме (статье Дмитрия), хороша ли ERP система, функционал поставки которой зависит от дистрибютора (внедренца)?

P.S. Давай пользоваться правильной терминологией:
не собрание, тусовка (секретаря собрания не было, документов не велось, .....)
не предложение, а призыв (письменного документов никаких не было, были эмоциональны бла-бла)

[fed]

Цитата:

Сообщение от xan

Возвращаясь к обсуждаемой теме (статье Дмитрия), хороша ли ERP система, функционал поставки которой зависит от дистрибютора (внедренца)?

Там по моему совсем другая проблема поднимается - о том что большая часть вертикальных решений на рынке, не соответствуют клиентским ожиданиям и собственному маркетингу. А о качестве ERP-системы в целом, там не говорится ни слова

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Там по моему совсем другая проблема поднимается - о том что большая часть вертикальных решений на рынке, не соответствуют клиентским ожиданиям и собственному маркетингу. А о качестве ERP-системы в целом, там не говорится ни слова

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию. Очень бы хотелось увидеть.
Всё, что предлагалось - маркетинговое бла-бла и обещания счастья тому, кто это будет использовать.
Так что, если быть точным, имитаций вертикальных решений :-)
Ну а на резиновую женщину грех жаловаться :-)

А чем по твоему мнению определяется качество ERP системы?

[Мирослав Лянцевич]

Как человек, который в Тинькофе в 2009-10м году все перевнедрял, с нетерпением жду серии статей

Цитата:

Сообщение от xan

Более того... :-)
1) Руководство АНД эту идею на самом деле никогда не поддерживало (идея не способствовала разводу клиентов на допы), эту идею использовали только для продаж и лечения клиентов на проектах, когда доп разработки отдельно не оплачивались.
2) Я дважды наступил на грабли разработок на своем проекте в группе компаний Тинькофф (дважды инсталировалась новая система, в последней версии использовалось только 10% от сделанных доработок). Подробности будут опубликованы в серии статей "Как мы внедряли Аксапту на Тинькове".

[xan]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

Как человек, который в Тинькофе в 2009-10м году все перевнедрял, с нетерпением жду серии статей

Рад познакомится. Только что Вы перевнедряли? Если еще лет пять назад Аксапта была заменена на SAP? А прау лет назад заводы вообще остановились.
Если только в ресторанах, так там мы и не внедряли практически, только учет денежных средств и всё. Даже никакого материального учета не было.

[Мирослав Лянцевич]

да в ресторанах внедряли нормальный бухгалтерский и материальный учет. спасали их от банкротства благодаря централизации управления на базе Аксапты

Цитата:

Сообщение от xan

Рад познакомится. Только что Вы перевнедряли? Если еще лет пять назад Аксапта была заменена на SAP? А прау лет назад заводы вообще остановились.
Если только в ресторанах, так там мы и не внедряли практически, только учет денежных средств и всё. Даже никакого материального учета не было.

[xan]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

да в ресторанах внедряли нормальный бухгалтерский и материальный учет. спасали их от банкротства благодаря централизации управления на базе Аксапты

Мирослав, предлагаю провести диалог (дискуссию) на тему "Как внедрение нормального бухгалтерского учета и материального учета помогло спасти сеть ресторанов от банкротства".

По моему мнению проблемы обсуждаемой сети ресторанов никак не связаны с низким качеством учета, а определены качеством обслуживания, которое снизилось в результате управления "менеджерами из мира затрат". Образовался замкнутый круг: снижение выручки - снижение затрат - снижение качества обслуживания - снижение выручки ... Допускаю, что могу ошибаться и моё видение ошибочно.

Очень интересно как с помощью учета удалось разорвать этот круг?
Если у Вас есть желание написать на эту тему статью, то мы готовы помочь. Поделитесь позитивным опытом с сообществом!

С уважением, Александр Дублин.

[Мирослав Лянцевич]

Стояла задача консолидировать управление денежными потоками компании, сократить число людей в бухгалтерии благодаря ее централизации и она была решена... про качество обслуживания согласен...

Цитата:

Сообщение от xan

Мирослав, предлагаю провести диалог (дискуссию) на тему "Как внедрение нормального бухгалтерского учета и материального учета помогло спасти сеть ресторанов от банкротства".

По моему мнению проблемы обсуждаемой сети ресторанов никак не связаны с низким качеством учета, а определены качеством обслуживания, которое снизилось в результате управления "менеджерами из мира затрат". Образовался замкнутый круг: снижение выручки - снижение затрат - снижение качества обслуживания - снижение выручки ... Допускаю, что могу ошибаться и моё видение ошибочно.

Очень интересно как с помощью учета удалось разорвать этот круг?
Если у Вас есть желание написать на эту тему статью, то мы готовы помочь. Поделитесь позитивным опытом с сообществом!

С уважением, Александр Дублин.

[Мирослав Лянцевич]

фон, в котором проходило перевнедрение описано в статье http://cateringconsulting.ru/publica...eremene-blyud/