AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2016, 11:07   #421  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,435 / 357 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Да нет, там похоже на долговременную политику.
Хотят избавиться от зависимости от углеводородов похоже.
в описанные сроки и в описанном виде - "это... как его... валюнтаризм!(c)
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 11.10.2016, 12:58   #422  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,575 / 1745 (66) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Да нет, там похоже на долговременную политику.
Хотят избавиться от зависимости от углеводородов похоже
А заправлять будут видимо экологически чистым электричеством из розетки. Профит!
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: komar (1).
Старый 11.10.2016, 18:28   #423  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
А батарейки будут выращивать на экологически чистых плантациях. И сами автомобили тоже будут изготовляться станками на солнечных батареях.

Если эту идиллию попробуют всерьёз внедрить в жизнь, то экологическая чистота будет достигнута очень скоро - всем просто придётся ходить пешком и ловко пользоваться каменными топорами.

P.S. Это уже не первый прожект Западной Европы по переходу от вредного бензина на возобновляемые дрова и кизяки. Первый проходил во время Второй Мировой.

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.10.2016, 12:50   #424  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,481 / 2370 (86) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Интересно про опыт использования солнечных панелей.
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2).
Старый 24.10.2016, 15:25   #425  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Интересно про опыт использования солнечных панелей.
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html
Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.

Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 24.10.2016, 18:02   #426  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,612 / 5337 (185) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее [...] Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...
А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.
Старый 24.10.2016, 21:04   #427  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,095 / 2597 (95) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.
Выращиваем, выращиваем. Не "назло", а для развлечения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Harvest.jpg
Просмотров: 362
Размер:	32.7 Кб
ID:	11017

Последний раз редактировалось EVGL; 24.10.2016 в 21:12.
Старый 25.10.2016, 09:13   #428  
Damn is offline
Damn
Участник
 
410 / 121 (5) +++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: Москва
Летом на трассе М5 у деревни Тюпкильды в Башкирии увидел ветряки. Красиво смотрятся.
https://www.google.ru/maps/@54.57928...7i13312!8i6656
Они оказывается работают там уже 15 лет. Был очень удивлён. До этого я их видел только в Испании.

А на днях в Башкирии и солнечную электростанцию открыли http://www.bashinform.ru/news/910928...ktrostantsiyu/
"Башкортостан обладает высоким уровнем солнечной радиации."
Попёрла у нас вобщем тоже эта "зелёная" тема.
__________________
Дмитрий
Старый 25.10.2016, 18:18   #429  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.
Ну, широты-то у всех разные. Если брать избушку в лесу, при отсутствии к ней линий электропередач, то может и должно использоваться, разумеется. Если централизованное электричество подключено, то в качестве развлечения сойдёт наряду с помидорами можно ещё и панельку самому сделать. Ну, хотя бы водогрейную. Или динамо-машину. Люди любят игрушки, это действительно очень важно.

Тут ведь вот какие моменты нужно иметь в виду. То, что я уже говорил неоднократно (EROI, законы сохранения и т.п скучная физика) имеет несколько вполне понятных следствий:

1. Если в какой-то момент некоторые способы добычи энергии становятся зело хороши для дачного домика, то одновременно они становятся вдвойне хороши для централизованной генерации. То есть если вдруг климат и технология позволят вам добывать из солнечной панельки дешёвое электричество, то у капиталиста с целым футбольным полем таких чудо-панелек оно будет ещё более дешёвое - просто в силу эффекта масштаба. Равно как и помидоры с грядки всегда обойдутся вам дороже, чем ближайшему колхозу - просто такова объективная реальность, промышленные "центнеры с гектара" в пересчёте на единицу всё равно будут дешевле, чем ваши полтора кабачка. Специализация, разделение труда и эффект масштаба - понятия базовые для экономики.

2. Если вы вдруг решили, что избыточную энергию будете продавать в сеть - владелец сети может вдруг решить, что затраты на обслуживание всё усложняющейся сети, диспетчирование этого всего и сбыт он хочет разделить с вами. Способы, как эти затраты будут переложены на вас, могут быть неявными и на первый взгляд незаметными. Возможно даже, что затраты эти вернутся к вам в форме государственных поборов или в форме увеличивающейся стоимости каких-то товаров. Но, в конечном счёте, за всё нужно платить, и платит за всё именно конечный потребитель. Больше некому.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.10.2016, 09:38   #430  
2A is offline
2A
Участник
 
794 / 46 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире
Цитата:
По данным Международного энергетического агентства (МЭА), в 2015 г. в мире ежедневно устанавливалось по 500 000 солнечных панелей, а в таких странах, как Китай, каждый час запускалось по две ветряных турбины. Опережающее развитие «зеленой» энергетики привело к тому, что возобновляемые источники энергии впервые превзошли уголь по совокупной установленной мощности.
...
По подсчетам МЭА, суммарные установленные мощности «зеленой» энергетики выросли в 2015 г. на рекордные 153 ГВт – в основном за счет ветряных и солнечных станций. Прирост превзошел совокупные энергетические мощности Канады, а также прирост мощностей по получению энергии из ископаемых источников и атомных станций.

В результате доля возобновляемых источников энергии в совокупных установленных мощностях превзошла мировую долю угля. Правда, по фактической генерации электроэнергии «зеленые» производители пока отстают. Установленная мощность станции – это максимальное количество электрической энергии, которое она может произвести, но объем генерации меняется в зависимости от того, как долго работает установка в течение определенного периода времени
...
По данным МЭА, на угольные электростанции в 2015 г. приходилось 39% всей вырабатываемой в мире электроэнергии, на возобновляемые источники (включая ГЭС) - 23%. По прогнозам агентства, к 2021 г. доля последних вырастет до 28%, а совокупный объем генерируемой ими энергии превзойдет сегодняшние показатели США и ЕС вместе взятые.
Старый 26.10.2016, 11:48   #431  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире
Ну да, уголь давно заменяют на газ, а в понятие "возобновляемая" входят в том числе гидроэлектростанции и "биотопливо" со всяческими кизяками.

Если учесть, что там же рядом висит вот такая статья, то создаётся впечатление, что учёный изнасиловал журналиста.Иначе как тогда уложить в голове то, что ветряки с панельками самые дешёвые, но бедные страны почему-то не могут их себе позволить, по мощности они самые-самые мощные, но генерировать пока что могут только незначительную долю и т.п.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.10.2016, 13:25   #432  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,435 / 357 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
ветряки с панельками дешёвые за счёт госсубсидий))))))) там где субсидий нет - они очень даже дорогие. Ну и нестабильные они - смену дня и ночи никто не отменял
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 26.10.2016, 13:34   #433  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
ветряки с панельками дешёвые за счёт госсубсидий
как собственно и большинство "зеленых" штуковин. Мне кажется если бы не коррупция(а бабло на этом отмывают во всех странах), они бы никогда и не получили такого развития.
Старый 26.10.2016, 14:56   #434  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
как собственно и большинство "зеленых" штуковин. Мне кажется если бы не коррупция(а бабло на этом отмывают во всех странах), они бы никогда и не получили такого развития.
Можно предположить, что и развитие углеводородных источников энергии тоже сопровождалось дотациями, субсидиями и конечно же коррупцией
Старый 26.10.2016, 16:44   #435  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,435 / 357 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Можно предположить, что и развитие углеводородных источников энергии тоже сопровождалось дотациями, субсидиями и конечно же коррупцией
предположить-то можно, да вот по факту это совершенно не так
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 26.10.2016, 17:46   #436  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Собственно, нашим эта "зелёная лихорадка" только на руку.

Цитата:

... вопрос встаёт ребром: к 2022 году в Германии должны быть закрыты все атомные станции, а в Баварии на АЭС приходится 50% выработки электричества. В результате, юг Германии станет резко энергодефицитным.

.........

Так или иначе, по данным Wintershall со ссылкой на правительство Баварии, доля газа в генерации электричества в регионе вырастет к 2025 году до 23% по сравнению с 8,9% в 2014 году.

Напомним, что именно в Баварии расположены две современные (Irshing-4 и Irshing-5, мощность 550 и 846 МВт соответственно), и главное, высокоэффективные (КПД около 60%!) газовые ТЭС компании E.On (теперь это Uniper). В прошлом году они были "законсервированы" т.к. в нынешней модели рынка их содержание оказывалось убыточным.

В контексте российских интересов здесь важно, что вся эта тематика очевидно связана с наличием достаточных объёмов газа в регионе. Именно поэтому глава Wintershall Марио Мерен призвал Еврокомиссию разрешить 100%-ное использование газопровода OPAL (сухопутное продолжение "Северного потока", загружен не полностью из-за правил Третьего энергопакета).

Ещё одна особенность новой конфигурации: если SuedLink будет построен, то мы увидим в явном виде связку "дорогая энергия ВИЭ + дорогая транспортировка."

Достаточно дорогой газ одновременно с субсидиями на ВИЭ привели к тому, что газовая генерация в Германии сейчас оказывается преимущественно убыточной. Сейчас субсидии на выработку электроэнергии из ВИЭ снижаются, при этом добавляются дополнительные затраты на сети. Одновременно закрываются атомные станции. Всё это даёт газу новый шанс занять своё место в электрогенерации.

Если конечно, искусственная конструкция не будет вновь поддержана с помощью субсидий - теперь уже на сетевое хозяйство.
https://www.nalin.ru/kak-problemy-ne...komu-gazu-2645

Вот такая "зелёная" получается тема. От себя добавлю, что кто-то должен будет и работами по выводу из эксплуатации АЭС заниматься. Тоже возможность подзаработать.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.10.2016, 18:17   #437  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Собственно, нашим эта "зелёная лихорадка" только на руку.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы
И мы даже знаем фамилию этого русского
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
За это сообщение автора поблагодарили: Morpheus (1).
Старый 27.10.2016, 10:35   #438  
2A is offline
2A
Участник
 
794 / 46 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
... От себя добавлю, что кто-то должен будет и работами по выводу из эксплуатации АЭС заниматься. Тоже возможность подзаработать.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы
Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?
Старый 27.10.2016, 11:57   #439  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,575 / 1745 (66) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?
Да, про свалку радиоактивных отходов, а еще перевалочную базу НАТО, нефтяную иглу и шубохранилища. Загуглите про БН-800 что ли
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 27.10.2016, 12:43   #440  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?
Вы отстали от жизни. "Радиоактивные отходы" тихонько и без лишнего шума начинают превращаться в "топливо".

Цитата:
- Реактор БН-800 уже на 25% работает на ядерном топливе будущего - МОКС. Когда вы рассчитываете окончательно перевести энергоблок на новое топливо?
- К 2019 году мы должны полностью перевести активную зону реактора БН-800 на использование МОКС-топлива. Для изготовления топлива будет использоваться отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) реакторов на тепловых нейтронах типа РБМК и ВВЭР.
Таким образом, после 2019 года мы станем первым в мире реактором на быстрых нейтронах, который будет полностью работать на МОКС-топливе.
...
Одна из задач сооружения БН-800 - подтвердить и обосновать необходимость и возможность перехода к замкнутому топливному циклу.
А отказ от экономически нецелесообразных соглашений по плутонию позволит сделать этот топливный цикл действительно замкнутым.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.