В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vadik

А вообще - прошлые периоды ГК закрывать надо (можно) периодически

В типовых конфах 1С нельзя закрывать периоды, так как это умеет делать Аксапта.
Есть единственный параметр - дата. До этой даты никому и ничего водить нельзя.
Тут, чтобы тебя поняли не только Аксаптоведы, нужно разъяснять.
Сил никаких нет - просто скриншоты.

[ibc]

Цитата:

Кстати, это только в 1С почему-то программист-самоучка, не знающий основ теории РСУБД, не посетивший ни одного курса в УЦ, не прочитавший даже "Профессиональную разработку...", мнит себя спецом. В мире SAP я себе такого даже представить не могу.

У меня друг работал в SAP в 2008 году, пока от туда многих не уволили! До Кризиса были случаи, когда стажер с 3-х месячным знанием SAP-а одного модуля вел курсы стоимостью в 2000 долларов в день! При этом его учили так отвечать на вопросы, на которые он не знают ответа (что естественно с таким опытом) - Этот вопрос выходит за рамки нашего тренинга!
В 1С в УЦ 1,3 я не видел преподавателей с 3-х месячным опытом!
А платформа 1С 8.2 действительно проигрывает аксапте, и все это понимают!

[Сисой]

Подвожу промежуточный итог.
DAX является более прогрессивной средой разработки, нежели 1С 8.2.
DAX является более масштабируемым и технологически вылизанным продуктом.
Хотя бы в силу бОльших временных и материальных затрат на разработку.
DAX имеет некоторые общие с 1С проблемы: порой вместо устранения узких мест вендор занимается переходом на "прогрессивные" (с маркетинговой точки зрения) технологии. Хотя и не отрубает топором весь ранее написанный код, как это сделала 1С при переходе на 8.0.
В защиту платформы 1С хочу отметить ее главное достоинство: доступность, низкий порог вхождения.
Она гораздо легче осваивается, много документации и книг (в т.ч. "для чайников"), есть версия для обучения (которая отличается от бесплатной версии Аксапты наличием комплекта литературы), учебные центры есть практически в любом крупном городе, есть и Интернет-курсы. В то время, как все российские конкуренты 1С гордо клепали технологически продвинутые "черные ящики", Нуралиев озаботился формированием критической массы специалистов. Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.

P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Подвожу промежуточный итог.
...Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.

Да, согласен.
В очередной раз хочу сказать: Нуралиев - маркетинговый гений.

Причем хочу обратить внимание Аксаптоведов и Майкрософтовцев - 1С добивается преимущества не технологическими и не функциональными аспектами. А чисто маркетинговыми.

И черт с ними с 1Сниками. Лично меня больше Майкрософт и Аксапта с Навижином беспокоит.
Ведь маркетинг - завсегда был сильной стороной Майкрософта.
В чем дело то? Почему с момента покупки в 2002 году происходит такая фигня с маркетингом Dynamics в России?

Да, я понимаю, что во всем мире у них нет таких сильных локальных игроков, как Нуралиев. Да, я понимаю, что в остальном мире расклады совсем другие. И что? Теперь ничего в России не делать что ли?

Цитата:

Сообщение от Сисой

P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?

Какая разница?
Лично мне важно, чтобы та система с которой я работаю бежала ровно и хорошо.

[mazzy]

Часть обсуждения выделено в отдельную ветку
Маркетинг Dynamics в России и в мире

[ibc]

ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!
Перенести конфигурацию с 77 на 8х было равнозначно ее переписыванию на другой платформе!
Позиционирование 1С80, как просто следующая версия продукта 1С:Предприятие после 1С77 - чисто маркетинговый ход, и как показала жизнь, весьма успешный!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!

Пять баллов!
А 1С - под разными брендами. И одинаковое начало 1С у них чисто случайно.

[Сисой]

Не соглашусь. 1С 7.7 и 8.0 - идеологически схожие системы.
И создать конвертор кода было МОЖНО, я специально изучал этот вопрос.
Но 1С не пошел по этому пути по одной простой причине. При переходе с 7.7 на 8.0 изменилась идеология типовых. Конвертация старых типовых ничего бы не дала. А из-за небольшого процента разработок "с нуля" городить огород никто не стал.
С другой стороны, сжигание мостов позволило упразднить неэффективные и ошибочные архитектурные решения типовых конфигураций 7-ки. У MBS такой возможности нет, из-за чего Axapta со временем может превратиться в хранилище дремучих концепций (как SAP).

[FE]

Цитата:

Сообщение от Сисой

С другой стороны, сжигание мостов позволило упразднить неэффективные и ошибочные архитектурные решения типовых конфигураций 7-ки. У MBS такой возможности нет, ...

Аф-ф-фигеть!!! Простите, какой возможности нет у MBS? Нет возможности сделать следующую версию несовместимой с предыдущей? Такая возможность есть у любого разработчика, гораздо труднее сделать версии совместимыми.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Конвертация старых типовых ничего бы не дала. А из-за небольшого процента разработок "с нуля" городить огород никто не стал

Э-э-м-мн... Может быть, я ошибаюсь, но, насколько мне известно, почти на любом более-менее крупном проекте внедрения 1С (если речь не идёт о стандартной бухгалтерии) делаются доработки. Говорить о том, что это "небольшой процент" - как-то странно. Или Вы о чём-то другом?

[Сисой]

Еще раз. Что даст конвертация кода доработанной старой типовой конфигурации с 7.7 на 8.0, если эти типовые 1С уже не поддерживаются? На момент выхода платформы 8 у нее не было никаких осязаемых преимуществ перед 7.7+[1С++].

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Еще раз. Что даст конвертация кода доработанной старой типовой конфигурации с 7.7 на 8.0, если эти типовые 1С уже не поддерживаются? На момент выхода платформы 8 у нее не было никаких осязаемых преимуществ перед 7.7+[1С++].

А сколько еще впереди таких чудных переходов на новую платформу! =)
Копите Ваши денюжки, товарищи клиенты, 1С идет к вам

[FE]

Сисой, может быть, я неправильно Вас понял, но речь шла о том, что 1С не сделала конвертер и, по Вашему выражению, "из-за небольшого процента разработок "с нуля" городить огород никто не стал". Вот я и спрашиваю - что понимается под этим небольшим процентом? Разработки внедренцев на проектах? Вряд ли речь идёт о разработках собственно 1С.

[ibc]

Цитата:

На момент выхода платформы 8 у нее не было никаких осязаемых преимуществ перед 7.7+[1С++].

Да! Если говорить, об эффективности выполнения, то 1с77 с 1С++ даже сейчас эффективней 8-ки за счет более простой структуры данных!
Но в плане быстрой разработки прикладного решения - НЕТ!
1с77 и 1С8 роднит только бренд (1С) и концепция документов и регистров! Во всем остальном 77 и 80 очень разные системы!
P/S - ОФФ
На счет идеологии типовых - согласен! Даже типовая УТ 10.3 для 8.1 и УТ11 для 8.2 - совершенно разные "торговли"!!! А вот УПП1.2 и УПП1.3 совместимы!

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от ibc

Да! Если говорить, об эффективности выполнения, то 1с77 с 1С++ даже сейчас эффективней 8-ки за счет более простой структуры данных!
Но в плане быстрой разработки прикладного решения - НЕТ!
1с77 и 1С8 роднит только бренд (1С) и концепция документов и регистров! Во всем остальном 77 и 80 очень разные системы!
P/S - ОФФ
На счет идеологии типовых - согласен! Даже типовая УТ 10.3 для 8.1 и УТ11 для 8.2 - совершенно разные "торговли"!!! А вот УПП1.2 и УПП1.3 совместимы!

Т.е. без хлеба внедренцы еще очень долго не останутся ....

[Raven Melancholic]

Недавно пришлось переносить приложение на другой сервер. Тут вспомнил по одну из удобных фишек в 1С V8. В ней приложение хранится в базе данных, а не в каталоге на диске. Для административных работ (перенос на другой сервер, архивирование и т.п.) очень удобно.
PS: по слухам, в AX6 будет то же самое, но мы говорим о текущем состоянии, а не о том, что будет, что можно сделать.

[Сисой]

Почитал
Кластеризация AOS в AX2009 и должен отметить, что в 1С 8.2 с отказоустойчивостью дело обстоит лучше (в теории). Есть группы резервирования AOSов, есть резервные процесссы, есть автоматическое переподключение сеансов.
Кластер серверов в 1С8

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Почитал
Кластеризация AOS в AX2009 и должен отметить, что в 1С 8.2 с отказоустойчивостью дело обстоит лучше (в теории). Есть группы резервирования AOSов, есть резервные процесссы, есть автоматическое переподключение сеансов.
Кластер серверов в 1С8

Круто (серьезно, без стеба)... А что именно позволяет делать все это многообразие пестрых иконок из того, что не позволяет кластер AOS-ов ?

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Сисой

есть автоматическое переподключение сеансов.[

Можно поподробнее, что входит в эту штуку?
Если по каким-то причинам пользовательский сеанс отвалился (пропала связь, сервер перегружен и т.п.), то этот пользователь будет без прекращения работы переброшен на другой сервер? Или все-таки ему придется перезапускать клиента?
Если первое, то очень достойно.

[Сисой]

Да, клиент автоматически переподключается к другому серверу.
При работе кластеры из одной группы резервирования автоматически синхронизируются.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, клиент автоматически переподключается к другому серверу.

Ух, ты. Это уже интересно. А операции, которые он выполнял продолжают выполняться?