AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2021, 12:52   #101  
klimova_m is offline
klimova_m
Участник
 
42 / 18 (1) ++
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: С.Петербург
А мораль будет? Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ. Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается. Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью. Хотя на Европу можно вполне и больше в час получать, но это же не вписывается в кейс, он просто лучше искал себе рабочее место или больше вложился в изучение языка, история не про то.

Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял. И не едет ли у несчастного крыша, когда он все это мониторит, и еще немножко на бирже играет.

Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому? Технологии на месте не стоят, сертификаты требует каждая третья компания. А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно? Или просто отказался от этой ненужной затратной деятельности.

В общем, или цифры надо уточнять, или писать про сферического программиста в вакууме.
Про другого специалиста больше на правду похоже, конечно, если он не пошел на должность руководителя (другой статус и другая зарплата), не спился в очередной глобальный кризис из-за понижения зарплаты или в кризис среднего возраста. Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют. Хотя стоп, почему всего 270 тыщ такому молодцу, который в технологии разбирается, долго работает на одну компанию, и без него никак? Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Старый 15.07.2021, 15:10   #102  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
756 / 162 (7) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)
Это в какой компании разработчику миллионные бонусы дают? Да и в большие проектные бонусы не верю, большинство проектов выходят за бюджет.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 15.07.2021, 16:41   #103  
klimova_m is offline
klimova_m
Участник
 
42 / 18 (1) ++
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: С.Петербург
Могу в личку написать он же не средний разработчик, а очень умный и продвинутый, на котором держится половина бизнеса
Проектные бонусы в консалтинге получала, но давно там не работаю, возможно, сейчас действительно все иначе. Тоже в личку могу написать, не уверена, что стоит публиковать подобную информацию.

На самом деле бывают и первые истории, и вторые, просто разница не такая большая в деньгах. Особенно если посчитать, чем заплачено за это благополучие.

Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.

Не все хотят крутиться на пяти работах. Каждый выбирает для себя.
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Последний раз редактировалось klimova_m; 15.07.2021 в 17:15.
Старый 15.07.2021, 17:58   #104  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,548 / 1042 (38) ++++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
А мораль будет?
Да обычный вывод. Уже, вроде, кто-то писал

"Зарабатывание денег" - это такая отдельная профессия. Вообще никак не связанная с тем, чем Вы там официально занимаетесь. Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)

"Если Вы такие умные, то почему такие бедные" - как раз поэтому. Ум вовсе не под зарабатывание денег "заточен".

Просто axtalk пытается убедить, что у сильно зависимого наемного рабочего (здесь - "программиста"), который в деле "зарабатывания денег" ничего не понимает, есть в этом какие-то шансы по сравнению с профессионалом (работодателем). Ну, и в качестве аргумента рассказывает ну очень древние сказки, слегка адаптированные конкретно под программистов.

Тут многие давно живут. Похожие сказки как раз в перестройку рассказывали Ага. Разбогатели все...
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
За это сообщение автора поблагодарили: klimova_m (1), Pandasama (2).
Старый 15.07.2021, 19:48   #105  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
16 / 17 (1) ++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Тогда обман получается.
...
Это вообще за гранью.
...
В общем, не верю (с)
Я в любовь святую верю
И в бессмертие души (с)
За это сообщение автора поблагодарили: klimova_m (1).
Старый 15.07.2021, 21:11   #106  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
39 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ.
Найти работу с такой ставкой скорее всего невозможно или очень сложно в РФ, но он не в одном месте это зарабатывает. Хотя компаниям платят такие ставки за человеко-час.

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается.
Например, да. Называть можно как угодно. Мне больше нравится, как вот тут Я не такой...»(про предпринимательство):
Цитата:
Сообщение от axtalk
Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью.
За гранью чего? А если официально? Ну то есть, если есть возможность выбора – может сам делать или может нанять кого-нибудь и проконтролировать?

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял.
Искал. Фильтровал. Берёг. Повезло, но все равно искал, фильтровал, берёг.
А что с соглашениями? Ну не разглашать. Эксклюзивные права на что? В общем тут все ровно.

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому?
Как раз многозадачная работа не с одним приложением и способствует постоянному развитию и изучению чего-то нового.

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно?
Да, там, где есть такие понятия в рамках сотрудничества и договоренностей.

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Про другого специалиста больше на правду похоже… Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют.
Конечно спокойнее. А если работать на полставки, или вообще не работать, то будет еще спокойнее. Грамоты вообще огонь!


Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
А мораль будет?
Каждому своё! Ты либо деньги делаешь, либо просто ходишь на работу. Просто ходить спокойнее и комфортнее – это наверняка.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 15.07.2021, 21:24   #107  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
39 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
На самом деле бывают и первые истории, и вторые, просто разница не такая большая в деньгах. Особенно если посчитать, чем заплачено за это благополучие.
Кому как, но по мне так это просто другая жизнь, когда доход семьи в 3 раза отличается. И дело не только в этом статичном доходе, а в постоянном нескончаемом росте и движении. А заплачено трудом, в основном, и в том, и в другом случае.

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.
Да сейчас все удаленно можно делать касательно консультантов и программистов MS Dynamics AX. Не надо уже никуда ездить. Напомнило тему Недостойно удаленно

Цитата:
Сообщение от klimova_m Посмотреть сообщение
Каждый выбирает для себя.
Это точно!
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 16.07.2021, 01:36   #108  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,725 / 211 (11) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.
про 30 тысяч прям жиза. Еще вариант, что обычно премия была 60 тысяч, а этот проект "вышел в минус, долго вы ту задачу делали".
Старый 16.07.2021, 11:07   #109  
klimova_m is offline
klimova_m
Участник
 
42 / 18 (1) ++
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: С.Петербург
Последняя мысль про вторую историю: дешево, качественно, быстро - чем-то придется все же поступиться, а это уже рыск.

Не буду спорить, работы много но я была и на позиции умного с грамотами, и замотанного с кучей проектов, везде свои плюсы и минусы. Точно могу сказать, что не каждому белому пальто понравится вторая история, не каждому шилопопому - первая.

Все мы разные, и далеко не каждый может в предпринимательство. А самые крутые и подкованные программисты все же не слишком открытые и общительные люди.

Одно только печалит, неглупый человек с нормальным образованием не может позволить себе жить комфортно, не вникая в сложности ведения бизнеса, не подрабатывая, не зашиваясь на работе. Даешь исландскую модель в массы. Чтобы и деньги, и время, и радость жизни.
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Последний раз редактировалось klimova_m; 16.07.2021 в 11:14.
Старый 08.09.2021, 22:01   #110  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
39 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 13
«Ловушка» почасовки с предварительной оценкой
Многие работают с т.н. почасовой оплатой, но эта почасовая оплата бывает очень разная в мелочах, которые значительно меняют весь процесс работы в целом.

В грубом приближении возможны варианты работы-оплаты с предварительной оценкой или по фактическим трудозатратам. Но чаще бывает так, что эти два варианта переплетаются и комбинируются в зависимости от задачи – в этом и заключается «ловушка».

Предварительная оценка может использоваться для:
1. Планирования
2. Фиксации стоимости работ

Возможен вариант, когда в процессе используется предварительная оценка для планирования, но оплата происходит по фактическим трудозатратам. Это нормальный вариант – тут нет никакой «ловушки».

«Ловушка» возникает, когда перемешивают:
1. Работу с предварительной оценкой, которая используется как фиксация стоимости работ
2. С оплатой по фактическим трудозатратам.

Совмещают противоположные вещи. Вроде как под предлогом страховки обеих сторон. Хотя вам, как исполнителю (консультанту или программисту) такой вариант не выгоден. Происходит это приблизительно так: согласовывается, как правило, не очень большая оценка, а за кадром остается правило, что если исполнитель делает быстрее, то оплата происходит по фактическим трудозатратам, если всплывают новые условия, то оценка пересматривается. Типа заказчик будет оплачивать только реальные часы-работы, а исполнитель застрахован от рисков неоплачиваемых часов.

По сути, получается просто работа по фактическим трудозатратам. Зачем тогда предварительная фиксация стоимости работ? А чтобы была минимальной эта оценка. И это не выгодно исполнителю, а выгодно заказчику.

Когда мы смешиваем предварительную оценку и фактические трудозатраты, мы искажаем суть предварительной оценки как фиксации стоимости работ.

Что же такое предварительная оценка задачи:
1. Это стоимость задачи в часах
2. Это некое усредненное время, за которое можно выполнить задачу условному среднему специалисту
3. Оценка учитывает некие известные условия (например, существующие фреймворки или типовые задачи)
4. Оценка учитывает среднее количество средних рисков и трудностей, которые с какой-то долей вероятности могут возникнуть в процессе выполнения задачи
5. Оценка – это НЕ минимальное время, за которое возможно выполнить задачу условному суперспециалисту, который все знает
6. Оценка – это НЕ фактические трудозатраты
7. Оценка не означает, что в процессе работы она не может быть пересмотрена в результате появления новой информации и изменении первоначальной задачи (это к тому, что исполнитель тоже застрахован от появления неоплачиваемых часов)
8. Это те согласованные часы, за которые исполнитель может не отчитываться, если задача выполнена – не надо лишний раз обосновывать на что потрачено время
9. Это в 99% случаев время, достаточное для комфортного выполнения задачи без гонки, нервов и суматохи

Если вы договариваетесь с заказчиком работать с предварительной оценкой, как с фиксацией стоимости задачи, то не имеют значения фактические трудозатраты. Вопроса типа «а сколько на самом деле?» вообще не должно быть в контексте оценки или оплаты вашей работы.

Работайте либо по предварительной оценке, либо по фактическим трудозатратам – не смешивайте в одной задаче. Это не выгодно исполнителю.

Подкрепим примером. Нанимаем землекопателя (живой экскаватор). Задача: нужно выкопать яму/траншею объемом 2 куб. метра. Известно, что в среднем темпе работы средний человек выкапывает в «средней» почве за 1 день (9 часов) 3 кубических метра – это нормально. Условно средний норматив 1 кубический метр за 3 часа.

Вариант 1: договариваемся по предварительной оценке: 2 куб. метра за 6 часов = (при условии 1 час стоит 1 000 рублей) 6 000 рублей – это стоимость работы.
Возможные исходы:
1. Почва рыхлая, корней и камней почти нет, ваша лопата острая, есть и другие инструменты, которые помогают в работе, вы опытный и сильный, работали усердно, сделали за 3 часа, заработали 6 000.
2. Почва не очень, много корней и камней – это вы частично учли в рисках. Другие инструменты и ваш опыт помогают с ними справляться. Вы сильный и опытный, работали усердно, в самом плохом варианте сделали за 5,5 часа, заработали 6 000.
3. Наткнулись на плиту. Надо решать выкапывать плиту или менять расположение. Вам оплатили по фактическим затратам время, которое было потрачено. Дальше это уже другая задача. Это и есть страховка исполнителя.

Вариант 2: договариваемся по предварительной оценке, но не совсем. «Если корней и камней не будет», - говорит нам ушлый заказчик, - «то, скорее всего, можно всё выкопать и за 4 часа. А если что, то накинем за сложность и посмотрим, что там по факту».
Возможные исходы (при аналогичных условиях):
1. Сделали за 4 часа (так как не было стимула делать быстрее. Совсем клинический случай, когда очень старались и сделали за 3, мы не рассматриваем.), заработали 4 000.
2. Скорее всего сделали за 4,5-5 (так как надо было в оценку уложиться, но не уложились) и заработали в лучшем случае 4 500 - 5 000.
3. Наткнулись на плиту – это форс-мажор, оплата по факту, другая задача.

Видно, что первый вариант выгоднее чем второй?

Это понимает заказчик, поэтому и предлагает такие условия. Его право. Но не называйте это работой с предварительной оценкой. Это микс. И он менее выгодный. Все должны это понимать и открыто говорить.

Ну и рассмотрим еще 3-ий вариант, когда договорились об оплате по фактическим трудозатратам. Возможные исходы (при аналогичных условиях):
1. Напевая песни с сигареткой в зубах и пивом в руке, сделали за 6 часов, заработали 6 000.
2. Без пива и с недолгими перекурами сделали за 7 часов, заработали 7 000.
3. Наткнулись на плиту позже, чем в первых двух вариантах, заработали больше, чем в первых двух вариантах.

Называйте вещи своими именами и не обманывайте себя.
Кто ищет правильную работу – пишите на axtalkget@gmail.com
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"

Последний раз редактировалось axtalk; 08.09.2021 в 22:04.
Старый 13.09.2021, 21:47   #111  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
39 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 13
Продать или подарить
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)
Разбирали недавно частый случай из практики. Внешнему (не в штате) программисту приходит задача сделать некую проверку при сопоставлении (что-то там про предоплату), которая активируется галочкой в параметрах, и при описанных несложных условиях выдавать предупреждение и прерывать процесс. Работа происходит по предварительной оценке: программист анализирует постановку, оценивает в часах, подтверждают, делает, принимают, в конце месяца оплачивают.

Эту задачу он оценил в 4 часа (6 000 рублей), предполагая, что, возможно, придется покопаться немного в сопоставлении при выборе правильного места написания проверки. Согласовали, передали в работу.

Начав выполнение, программист первым делом натыкается на какой-то check метод, в котором анализируется существующая галочка в параметрах – это стандарт, который точь-в-точь делает то, что требуется в задаче.

Варианты развития событий:
1. Сказать, что есть уже такой функционал и отменить задачу (без оплаты).
2. Сделать, что требуется параллельно со стандартом, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
3. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
4. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно фактическим затратам (не полную стоимость по оценке, т.к. та работа, которая была изначально оценена не выполнялась).

В этих вариантах нет нарушений каких-либо неписанных правил? А что выберете вы?

--------------------------------------
И небольшое отступление. Как же прекрасно, что есть удаленная работа. Как же прекрасно, что можно зарабатывать очень разные деньги по своему желанию своей головой и знаниями. Как же прекрасно, что можно оценивать свою работу не только количеством фактически затраченного времени, а продавать свой опыт, особенности подходов и решений дороже. Как же здорово, что можно работать по часовой ставке без обязательств быть всегда на связи и не зашиваться на работе, если нет желания или настроения. Сегодня взял задачку – что-то поделал, завтра к ребенку на утренник в детский сад сходил. В удовольствие в любое время почитал ТЗ, поразмышлял над реализацией и придумал решение, которое при возможности с таким же большим желанием реализовал. Как же классно, когда работа как хобби. Как круто, когда доход непрерывно растет вместе с твоим профессиональным ростом.

Ищу программистов с опытом от 6 месяцев разработки в D 365 FO (+ от 3-х лет с MS Dynamics AX) для работы с почасовой ставкой, как у программиста из ситуации выше. Работа гибко подстроится под вашу жизнь, ваши возможности и потребности. Отклики сюда: axtalkget@gmail.com
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 14.09.2021, 13:47   #112  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
756 / 162 (7) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Тут правильный вариант 4.
А вообще все эти игры с оценкой это постоянная нервотрепка. Поэтому проекты, где задачи мелкие, да еще и заказчик хочет их оценить по минимуму, невыгодны. От них один стресс, а толку мало.
Самое лучшее это крупный проект с хорошей ставкой, когда задач хватает на фуллтайм и нет необходимости переключаться на другие проекты, подстраиваться под разные дедлайны и т. д.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4), Dynamics365Eng (1).
Старый 14.09.2021, 14:43   #113  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,944 / 2944 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Подкрепим примером. Нанимаем землекопателя (живой экскаватор). Задача: нужно выкопать яму/траншею объемом 2 куб. метра. Известно, что в среднем темпе работы средний человек выкапывает в «средней» почве за 1 день (9 часов) 3 кубических метра – это нормально. Условно средний норматив 1 кубический метр за 3 часа.
Пример не очень удачный. Предугадать наличие в земле плиты не сможет никто (ну разве только копатель уже конкретно в этом месте копал, что практически невозможно). При этом копатель может выполнить часть работы и уйти. Следующий копатель без исследования того, как копал предыдущий копатель - может просто продолжить работу. А заказчик может измерить процент выполнения работ первым копателем и оплатить ему только за его работу несмотря на то, что вся работа не выполнена (потому что заказчик знает, что второй копатель не будет копать с нуля).

В случае программирования тут не так. "План местности" доступен всем и каждый может с ним ознакомиться (=залезть в код). Опытность специалиста как раз и заключается в знании, где лежат "плиты" и умении прокопать с минимальными затратами и максимальной эффективностью для заказчика. При этом если программист захочет прервать работу, то заказчик не сможет в общем случае оценить процент выполненных работ. А следующему специалисту потребуется время на изучение уже выполненных работ с неясным финалом (может все придется переделать с нуля).

Поэтому, чтобы "не обмануться" - задачу не оценивают по предварительной оценке, а оценивают глубоко и серьезно. Но время, потраченное на оценку - включают в стоимость задачи. Мелкие задачи можно оценить и не обмануться, а уже для крупных - процедура оценки и согласования должна входить в стоимость задачи.
В консалтинговых компаниях этот этап называется "Дизайн проекта".
Другое дело, что можно глубоко проработать задачу, но потом заказчик возьмет и ее не станет делать / отдаст другому разработчику. В этом случае нужно просто договориться с заказчиком о схеме работы. Либо крупные задачи не брать, либо их делать не за фиксированную сумму, либо "коней на переправе не меняют". Один из вариантов - это выделение проработки задачи в отдельную задачу, хотя тут весьма сложно будет оценить полноту результата задачи
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (2).
Старый 14.09.2021, 15:09   #114  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
756 / 162 (7) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
В случае программирования тут не так. "План местности" доступен всем и каждый может с ним ознакомиться (=залезть в код). Опытность специалиста как раз и заключается в знании, где лежат "плиты" и умении прокопать с минимальными затратами и максимальной эффективностью для заказчика.
В современных условиях постоянно меняется и место, где копать (новые требования). Да и сами плиты возникают и исчезают динамически в процессы работы Мало того, появляются новые типы лопат и типы плит. Поэтому заранее дать точную оценку способен только разработчик, который буквально вчера копал в этом самом месте
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 14.09.2021, 15:51   #115  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,944 / 2944 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
В современных условиях постоянно меняется и место, где копать (новые требования). Да и сами плиты возникают и исчезают динамически в процессы работы Мало того, появляются новые типы лопат и типы плит. Поэтому заранее дать точную оценку способен только разработчик, который буквально вчера копал в этом самом месте
))))))))
Ну да.... Это я ещё в воспоминаниях о версиях AX2012 и ниже... Но оценить процент недовыполненных работ все равно не получится также как у копателя.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 14.09.2021 в 15:53.
Старый 14.09.2021, 16:20   #116  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
547 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
...
Поэтому, чтобы "не обмануться" - задачу не оценивают по предварительной оценке, а оценивают глубоко и серьезно. ..
Что не всегда скажем так помогает.

Традиционно оценка от n часов (в каких то конторах от 40, в каких то выше) означает высокие риски что может и не повезти.

Собственно по этой причине и родился agile в том числе:
я могу конечно оценить путь до Владивостока по земле в n дней однако в реальности +- спрогнозировать точно получается лишь путь от себя и до той горы так как вижу дорогу до горы + чувствую погоду и прочие вещи.
Старый 15.09.2021, 12:55   #117  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,944 / 2944 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Что не всегда скажем так помогает.

Традиционно оценка от n часов (в каких то конторах от 40, в каких то выше) означает высокие риски что может и не повезти.

Собственно по этой причине и родился agile в том числе:
я могу конечно оценить путь до Владивостока по земле в n дней однако в реальности +- спрогнозировать точно получается лишь путь от себя и до той горы так как вижу дорогу до горы + чувствую погоду и прочие вещи.
Ну тут главное не путать понятия "сроки" и "трудозатраты". Сроки действительно планируются до горы, а дальше с учетом погоды и прочих вещей (собственно - любая методология agile, scrum и т.д. ориентирована в первую очередь на планирование сроков). Но от того, что день пережидаешь под дождём где-то в укрытии - трудозатраты не меняются.
Для себя я заметил закономерность - если при постановке задачи в голове уже есть чёткое понимание конкретных строк кода - то оценка не должна превысить 8 часов. А если чёткого понимания нет - значит будет больше 8 часов.

Оценка в 40 часов - небольшая, если в ней сидит 8 часов проработки задачи. Потому что оставшееся время можно поделить непосредственно на разработку, тестирование и написание инструкции / обучении заказчика использованию модификации. В итоге получается, что непосредственно на разработку остается часов 16-20, а это вполне посильный горизонт оценки при правильной проработке задачи.

Ну а если задача действительно большая - то надо дробить. И время на дробление должно входить во время проработки задачи.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 16.09.2021, 12:30   #118  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,455 / 359 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Тут правильный вариант 4.
Я бы не стал утверждать так категорично
Предположим, что следующая задача аналогичного типа оценена также в 4 часа, но по факту на неё ушло 6 из-за некоего нестандартного кода, который программисту заранее был неизвестен и в оценку, разумеется, не попал. Будет ли программисту оплачено именно 6 часов, потраченных по факту? Если да, то вариант 4 в исходном случае правильный. А если оплата строго по оценке без учёта превышений, то правильный вариант - номер 3
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 16.09.2021, 18:27   #119  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,391 / 4252 (200) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.

Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Эту задачу он оценил в 4 часа (6 000 рублей)...
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Тут правильный вариант 4....
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
...оценена также в 4 часа, но по факту на неё ушло 6...
В постановке, которую выдал axtalk нет хороших вариантов для исполнителя в долгосрочной перспективе.

Сама постановка неверная в корне.

ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего.

И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках.

==========
Правильная постановка задачи для исполнителя:

есть:
1: по законодательству есть 160 рабочих часов в месяц. Это лимит исполнителя.
2: у работодателя (ответственного менеджера) есть бюджет на привлечение рабочей силы. Это лимит рабодателя.

цели исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми.
2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала.
3: не сдохнуть

бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно.

цели работодателя:
....

==========
обратите внимание, что цели работодателя в этой ветке сознательно игнорируются.
можно ли исполнителю выполнить свои цели игнорируя цели своего контрагента... топикстартер считает что можно.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 16.09.2021 в 18:44.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2), klimova_m (1).
Старый 16.09.2021, 18:43   #120  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
16 / 17 (1) ++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
цель исполнителя^
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми.
2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала.
3: не сдохнуть
Для чего такие цели исполнителю? Получить выгорание и депрессию через три месяца?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.