AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.08.2024, 11:36   #141  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,295 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
.. 2.8 миллионов квадратный метров = 2800 квадратных километров..
Этому ещё в школе учат...
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 12.08.2024, 12:27   #142  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Этому ещё в школе учат...
Описка. Не миллионов, а миллиардов.
Спасибо что заметили. Вот для этого и нужно peer review
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 12.08.2024, 12:35   #143  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Не очень понятно, что это доказывает?
Смысл был продемонстрировать нелепость тезиса:
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Чтобы запитать алюминиевый завод, вам придётся всю Западную Австралию накрыть панелями.
В принципе, это обсуждение из серии:"англичане ружья кирпичом не чистят"
В мире уже вовсю идёт технологическая революция в сфере энергетики. https://reneweconomy.com.au/electric...n-germany/amp/
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 12.08.2024 в 12:58.
Старый 12.08.2024, 14:23   #144  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Посчитайте теперь сколько вырабатывается в мире электроэнергии, добавьте сюда замену всех авто, самолетов, тепловозов и теплоходов на электрические, и сколько понадобится солнечных панелей для этого, даже стало интересно
По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 12.08.2024 в 14:26.
Старый 12.08.2024, 15:19   #145  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,902 / 5692 (195) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.
В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.
Старый 12.08.2024, 15:28   #146  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.
20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас
Старый 12.08.2024, 17:10   #147  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.
Ну дык... я не думаю что в Германии днём оптовая цена на электричество уходит в минус. И электрокары продаются только от "правильных" производителей. Потому что китайцам прикрутили пошлину запретительную.
Немцы, в последнее время, какие-то удивительно твердолобые. Их предупреждали что дни ДВС сочтены. Ездили люди, графики и цифры показывали. А они продолжали инвестировать в развитие вымирающей технологии. Теперь, вот, китайцы предлагают автомобили сравнимого качества по вдвое меньшей цене. Даже tesla, уже вломилась на рынок бюджетных моделей.
И вот теперь продажи немецких автомобилей в Китае падают. И если бы пошлинами не остановили, китайцы бы уже захватывали европейский рынок.
Потому что китайцы прислушались когда им объясняли, куда ветер прогресса дует. И сейчас у китайцев серьезная фора по ключевым технологиям.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 12.08.2024, 17:17   #148  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас
Пахотные и не нужны. Пустыни, пастбища, дороги, здания, озера. Это очень выгодно. Поэтому люди будут проявлять изобретательность.
На конвертацию, хранение и доставку, тратится максимум 10%. Ископаемые, бывает, и в 20% не укладываются.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 14.08.2024, 18:16   #149  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,295 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
На конвертацию, хранение и доставку, тратится максимум 10%. Ископаемые, бывает, и в 20% не укладываются.
Откуда такие цифры? Логика подсказывает, что наоборот: ископаемые можно куда угодно доставить, в отличие от "зелёных".
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 15.08.2024, 00:23   #150  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Откуда такие цифры? Логика подсказывает, что наоборот: ископаемые можно куда угодно доставить, в отличие от "зелёных".
От региона к региону показатели разнятся. Но обычно нефть из под земли приходится именно что выкачивать. Потом гнать по трубам. Иногда с подогревом. Потом танкерами. Потом разделить на фракции. Потом доставить до потребителя. Это всё расходы и энергии и денег. Поэтому одна страна может продавать по 20 за баррель и иметь прибыль, а для другой 40 уже убыточно.
Солнечные панели, на данный момент, устанавливаются в непосредственной близости от потребителя.
Со временем придётся доставлять электричество на всё большие расстояния. Но это технология. А значит цена падает экспоненциально. И эффективность растёт.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.08.2024 в 00:26.
Старый 15.08.2024, 07:25   #151  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Перепроверил свои расчеты. Ошибся на 2 порядка. На самом деле, 1 миллион квадратных километров требуется. Одной Саудовской Аравии хватит.

В день, глобально потребляется около 500 терраватт/часов. Средненькая панель выдаёт 0.75 киловатт/часа в день на квадратный метр. Т.е. получается 666 * 10^9 квадратных метров. Т.е. 666000 квадратных километров. Округляем вверх, получается 1 миллион.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.08.2024 в 07:33.
Старый 15.08.2024, 10:55   #152  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,681 / 1188 (43) ++++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Я с некоторым удивлением узнал, что Австралия производит около 2 млн. тонн алюминия в год. Для сравнения РФ - около 4 млн. тонн

Но нигде не встречал информацию о том, что австралийские алюминиевые заводы работаю на солнечной энергии. Что-то мешает? Или все еще не выгодно?
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
За это сообщение автора поблагодарили: Михаил Андреев (5).
Старый 15.08.2024, 14:42   #153  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Но нигде не встречал информацию о том, что австралийские алюминиевые заводы работаю на солнечной энергии. Что-то мешает? Или все еще не выгодно?
Народ жалуется на очень сильное углеводородное лобби. Австралия добывает много угля и заметные объемы нефти. В это вовлечены и местные олигархи и иностранные инвесторы.
Поэтому ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет. Т.е. примерно в 5 раз меньше.

Южная Австралия, по сути, взбунтовалась. Поставили батарейку от tesla. И переход пошёл очень быстро. Уже 70% ветер и солнце. По нескольку месяцев и до 100% доходит.
https://www.energymining.sa.gov.au/c...gy%20by%202027.

Недавно была очередная попытка отвлечь ресурсы на строительство АЭС. https://www.theguardian.com/environm...ites-australia
Но этот план был высмеян за свою нелепость. Влияние лоббистов хоть и сильное, но не решающее.

Вот и Мельбурн себе ставит батарейку. https://energyinfrastructureaustralia.com/equis/mreh
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (3).
Старый 15.08.2024, 14:48   #154  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,295 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Поэтому ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет. Т.е. примерно в 5 раз меньше.
Обе ссылки не работают.
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 15.08.2024, 14:51   #155  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,295 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Южная Австралия, по сути, взбунтовалась. Поставили батарейку от tesla. И переход пошёл очень быстро. Уже 70% ветер и солнце. По нескольку месяцев и до 100% доходит.
https://www.energymining.sa.gov.au/c...gy%20by%202027.
Почему тогда цены на электричество выше среднемировых?
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 15.08.2024, 14:57   #156  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Почему тогда цены на электричество выше среднемировых?
Угольные и газовые электростанции субсидируем. Там договоренность из серии:"вы нам 10 лет платите как мы сейчас получаем или мы прямо сегодня все гасим и вы крутитесь как хотите, пока новую энергетику не отстроите". Такие цены очень мотивирует панели на крышу ставить. За 2 года себя отбивают.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.08.2024 в 15:04.
Старый 15.08.2024, 15:04   #157  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,295 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Угольные и газовые электростанции субсидируем. Это очень мотивирует панели на крышу ставить. За 2 года себя отбивают.
Субсидии на 30% генерирующих мощностей поднимают цены на 50% для всех? Цифры не сходятся даже близко. Или субсидии аж 200%?
Второй вопрос - какие мощности являются маневренными и сколько их необходимо?
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 15.08.2024, 15:12   #158  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Субсидии на 30% генерирующих мощностей поднимают цены на 50% для всех? Цифры не сходятся даже близко. Или субсидии аж 200%?
Второй вопрос - какие мощности являются маневренными и сколько их необходимо?
Ну тут игра:"кто последний, тот за всех.платит". Топливные станции застолбили свою прибыль. А клиенты массово переходят на само-обеспечение. Значит цена раскидывается на оставшихся.
Посреди дня, почти везде, оптовое электричество бесплатно. Были моменты, цена в минус уходила. Есть бизнес даже, закачивать его в батарейку и в час пик продавать. Но электростанция всё это время жжёт уголь или газ. Кто за это всё должен платить?
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.08.2024 в 15:18.
Старый 16.08.2024, 04:13   #159  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,211 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Но мышиная возня в Австралии не так уж и важна. Самое интересное раскручивается в Китае https://globalenergymonitor.org/repo...201%2C120%20GW.
На данный момент, у них не такой большой процент энергии вырабатывается солнцем. Но скорость роста экспоненциальная.
Они ведущий производитель панелей. Ведущий производитель батарей. Ведущий производитель электро-мобилей. И у них самая обширная сеть скоростных поездов.
Если тенденция сохранится, максимум через 10 лет они будут полностью энергетически независимы. При этом энергия у них будет в разы дешевле, чем у конкурентов.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 16.08.2024 в 05:29.
Старый 16.08.2024, 10:25   #160  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Но мышиная возня в Австралии не так уж и важна. Самое интересное раскручивается в Китае https://globalenergymonitor.org/repo...201%2C120%20GW.
На данный момент, у них не такой большой процент энергии вырабатывается солнцем. Но скорость роста экспоненциальная.
Они ведущий производитель панелей. Ведущий производитель батарей. Ведущий производитель электро-мобилей. И у них самая обширная сеть скоростных поездов.
Если тенденция сохранится, максимум через 10 лет они будут полностью энергетически независимы. При этом энергия у них будет в разы дешевле, чем у конкурентов.
Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать
Теги
rocket science for dummies, холивар, юмор

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Чего не хватает "Почте России" Наполеон Курилка 194 29.11.2017 01:27
...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России mazzy Курилка 190 25.03.2014 01:36
В России введут платное среднее образование Poleax Курилка 22 04.05.2010 13:04
ведь никто не обижается на фразу, что "в России лаптем щи хлебают" ice Курилка 2 27.08.2009 07:25
Точно вовремя для России Serg1284 Курилка 7 11.06.2008 16:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.