AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.09.2007, 23:43   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Дорогой наш персонал
Российский рынок труда перегрет настолько, что это уже серьезно мешает развитию национального бизнеса и снижает конкурентоспособность российской экономики

«Я нескольких бездарей не могу уволить, так как боюсь, что не найду даже таких. Как только найду — уволю», — в сердцах бросает директор департамента одной из компаний в ответ на вопрос, как, мол, сейчас с персоналом. Кадры — самая больная сегодня тема для большинства российских компаний.

...

Впрочем, дефицит и дороговизна персонала — это полбеды. Беда в том, что, найдя специалиста, зачастую задорого, компания далеко не всегда гарантирует себе адекватную отдачу. Гонка оплаты труда и компенсаций менеджеров сейчас достигла апогея. Эффективность сотрудников не соответствует их стоимости, считают в компании Dynargie, специализирующейся на развитии персонала.

....

Впрочем, валить все беды с персоналом на рынок было бы лукавством. Бизнес сам способствовал раскручиванию гонки зарплат. На поверку многие и сегодня толком не знают, сколько надо платить персоналу и почему именно столько.

....

«Жалобы на нехватку персонала — очень хороший признак. Это значит, что в нашей стране наконец-то начинается нормальная конкуренция. Без нее можно было обходиться, грубо говоря, кем попало. Но бизнес, очевидно, нормализуется», — оппонирует всеобщему пессимизму декан Высшей школы менеджмента ГУ-ВШЭ Сергей Филонович.

...

Обозначив сотруднику цель, предоставьте ему возможность ее достичь.

...

Важно, чтобы работодатели помнили: для 69% занятых работа — это прежде всего источник средств к существованию. Наиболее важным требованием к работе 86% опрошенных называют хороший заработок, 77% — возможность обеспечить достаток, про интерес вспомнил 61%. Проработанную систему оплаты труда и мотивации нельзя заменить старым лозунгом «зарплата не главное»

...

Подробнее...
http://expert.ru/printissues/expert/...ogoy_personal/
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.09.2007, 01:20   #2  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Да прямо там... а что нынче недорогое?

Достаточно посмотреть на динамику цен на какие-нибудь Жигули, бензин на них, или стоимость того же сервиса, на стоимость продуктов питания в магазине или на рынке, ну или на... классический пример... рынок недвижимости (Рухнут цены на недвижимость?!), чтобы понять, что за анализируемый период зарплаты не так уж стремительно растут, а скорее пытаются догнать цены на потребительские товары.
__________________
С уважением,
glibs®
За это сообщение автора поблагодарили: axaLearner (1).
Старый 12.09.2007, 08:46   #3  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Просто работодатели настолько привыкли к паскудству и издевательствам над своим главным ресурсам за годы безработицы, что теперь просто не готовы к здоровой конкуренции. Это все равно, как если бы нефть била била фонтаном из трубы, а потом перестала, и надо "сосать", чтобы чего-то натекло, а то у других легкие побольше.
Персонал стоит столько, за сколько его покупают.

Вот это вообще шедевр:

Цитата:
Беда в том, что, найдя специалиста, зачастую задорого, компания далеко не всегда гарантирует себе адекватную отдачу.
Старый 12.09.2007, 09:28   #4  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ни кто же не мешает открывать доп. офисы в регионах или в подмосковье в частности. С кадрами там всё тип топ. А после развития доп. офиса можно в Москве свернуть деятельность оставить только продавцов.
Старый 12.09.2007, 10:14   #5  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Ни кто же не мешает открывать доп. офисы в регионах или в подмосковье в частности. С кадрами там всё тип топ.
А Вы уверены что с кадрами там все тип топ, особенно с высококвалифицированными?
А вот прямо противоположного мнения!
Старый 12.09.2007, 10:31   #6  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
А Вы уверены что с кадрами там все тип топ, особенно с высококвалифицированными?
А вот прямо противоположного мнения!
Понятно, что всё под одну гребёнку не надо.
Если например искать просто программиста это одно программиста с уклоном в определённой области это другое.
Вот например сайт http://job-oz.ru программистов требуется в три раза меньше чем их есть. И это те кто разместил резюме. На самом деле их намного больше.
И как думаете где они сейчас нарабатывают свой опыт?
В Москве.
Так что со сменой города работы они не станут менее квалифицированными.
Сам лично знаю нескольких айтишников (в Москве таких надо ещё поискать).
Старый 12.09.2007, 10:34   #7  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
А Вы уверены что с кадрами там все тип топ, особенно с высококвалифицированными?
А вот прямо противоположного мнения!
с чего это ты взял, что квалифицированный персонал только в столице?
Старый 12.09.2007, 10:39   #8  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
с чего это ты взял, что квалифицированный персонал только в столице?
Не только в столице конечно, но там его на порядки больше.
Старый 12.09.2007, 10:46   #9  
Gihar is offline
Gihar
Участник
 
31 / 10 (1) +
Регистрация: 04.08.2005
Cool За любым рыночным ростом неизбежно следует спад.
Моё, ИМХО:
Сейчас, экономика находится на каком-никаком, а на подъеме. У компаний есть денюжка. Штаты пухнут. Сейчас многие компании открывают дополнительные вакансии и в тех случаях, когда реально можно было бы обойтись существующими сотрудниками. Рынок труда разогревается. Но неизбежно придет момент, когда "горючка" кончится, рынок труда стабилизируется, и рост потребности в кадрах замедлится. Начнет "играть" тот факт, что компания в принципе может довольно длительное время (скажем год) не иметь (и не начинать) никаких ИТ-проектов, а вот сотрудник работающий за зарплату без этой самой зарплаты может перебиться, ну, скажем, месяца два-три. И вот посидев два-три месяцам без работы, он уже будет соглашаться уже и на меньшие деньги. Иногда, и на существенно меньшие.
Старый 12.09.2007, 10:48   #10  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Не только в столице конечно, но там его на порядки больше.
Там и работодателей на порядки больше. Конкуренция. А кому не досталось в регион. Все в регион
Старый 12.09.2007, 10:50   #11  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Понятно, что всё под одну гребёнку не надо.
Если например искать просто программиста это одно программиста с уклоном в определённой области это другое.
Вот например сайт http://job-oz.ru программистов требуется в три раза меньше чем их есть. И это те кто разместил резюме. На самом деле их намного больше.
И как думаете где они сейчас нарабатывают свой опыт?
В Москве.
Так что со сменой города работы они не станут менее квалифицированными.
Сам лично знаю нескольких айтишников (в Москве таких надо ещё поискать).
Вот именно по этому их там и мало, все самые квалифицированные уже в Москву перехали
Старый 12.09.2007, 11:04   #12  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Вот именно по этому их там и мало, все самые квалифицированные уже в Москву перехали
Мало, но в тельняшках. Недавно открылась где-то пол года назад (мож больше) в этом городе компания (не помню как называется) специализирующаяся на 1C.
Старый 12.09.2007, 12:23   #13  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Там и работодателей на порядки больше. Конкуренция. А кому не досталось в регион. Все в регион
Сейчас сложилась интересная ситуация. Сначала все компании и специалисты стремились в Москву, в регионах с бизнесом было совсем плохо. Теперь многие московские компании открывают в регионах филиалы и местный бизнес активно растет, но дефицит кадров сдерживает развитие. При этом многие компании хотят привлекать самых квалифицированных, то есть московских и питерских специалистов, для работы в региональных офисах, так как все самые лучшие уехали в Москву и местных специалистов хорошего уровня найти сложно.
При этом платить зарплату больше московской, чтобы стимулировать народ на переезд в регионы, не хотят!
Я бы сам с удовольствие поехал поработать в какую нибудь Самару, но только за москвоскую зарплату увеличенную в 1,5 раза. Как только работадатели это слышат, то сразу прекращают переговоры Остается вопрос как они хотят все таки привлекать лучшие кадры?
Старый 12.09.2007, 12:26   #14  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,450 / 153 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
2 kALVINS: Полностью согласен. Сам бы переехал в родной Барнаул, еслиб заплотили хотяб 2,5 кило американских рубля

Последний раз редактировалось Sada; 12.09.2007 в 12:30.
Старый 12.09.2007, 13:00   #15  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
«Жалобы на нехватку персонала — очень хороший признак. Это значит, что в нашей стране наконец-то начинается нормальная конкуренция. Без нее можно было обходиться, грубо говоря, кем попало. Но бизнес, очевидно, нормализуется», — оппонирует всеобщему пессимизму декан Высшей школы менеджмента ГУ-ВШЭ Сергей Филонович.
Это точно! Компаний с неэффективной структурой полным полно, сам неоднократно это наблюдал. К примеру, в отделе работает 10 человек, хотя рельно приносят пользу только трое, а остальный фигней страдают. Эти трое обычно первыми и увольняются, так как на них есть спрос, а работадатели потом говорят, что они слишком большую прибавку попросили к заплате. Хотя надо было бы уволить 7 неэффективных сотрудников и освободившийся бюджет раскидать по 3-м эффективным!!! А вот такую ситуацию не разу не видел
Старый 12.09.2007, 13:18   #16  
Forde_wind is offline
Forde_wind
Nav
Most Valuable Professional
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 01.02.2006
Неужели сон "Что б ты жил на одну зарплату!" перестает быть оооочень страшным?
Старый 12.09.2007, 13:23   #17  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Это точно! Компаний с неэффективной структурой полным полно, сам неоднократно это наблюдал. К примеру, в отделе работает 10 человек, хотя рельно приносят пользу только трое, а остальный фигней страдают. Эти трое обычно первыми и увольняются, так как на них есть спрос, а работадатели потом говорят, что они слишком большую прибавку попросили к заплате. Хотя надо было бы уволить 7 неэффективных сотрудников и освободившийся бюджет раскидать по 3-м эффективным!!! А вот такую ситуацию не разу не видел
Всех не эффективных увольнять не надо.
Просто надо работу уметь распределять.
Работа бывает разная для специалистов разного уровня.
Катриджи должен же кто в принтер вставлять .
А то офигенный спец по мелачам разменяется (сотрётся о быт).
Старый 12.09.2007, 14:05   #18  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Цитата:
Вот именно по этому их там и мало, все самые квалифицированные уже в Москву перехали
Насчет того, где больше квалифицированного персонала. Если доверять репутации этого форума, то из первой десятки только 4 человека работают в Москве (40 %) и еще один в московской области.
Старый 12.09.2007, 14:22   #19  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
то из первой десятки только 4 человека работают в Москве (40 %).
5.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 12.09.2007, 14:39   #20  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Насчет того, где больше квалифицированного персонала. Если доверять репутации этого форума, то из первой десятки только 4 человека работают в Москве (40 %) и еще один в московской области.
Ну так я писал про московских и питерских специалистов
А вообще конечно забавная статистика.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Итоги августа - наш лауреат: fed petr Обсуждение форума 0 01.09.2007 00:23
Можно ли облегчить наш труд... или опыт и практика ShadowFromXZone Обсуждение форума 63 10.04.2006 16:28

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.