26.09.2024, 08:39 | #301 |
Участник
|
А причем тут Луна?
Вопрос о Марсе. Туда по сути кроме Маска никто не может добраться сейчас. Тем более обеспечить регулярность рейсов. Китайцам интересна Луна. Боинг и НАСА как выяснилось слегка рукожопы причем на уровне руководства. Европу можно вообще списать. Россия сейчас лишь думает как повторить Старлинк и ей не до Марса. Последний раз редактировалось axm2017; 26.09.2024 в 08:41. |
|
26.09.2024, 09:40 | #302 |
NavAx
|
Цитата:
А китайцы с индусами ребята простые. Сперва что попроще сделают. На Луне базу. Там опыта наберутся. Научатся добывать всякое полезное. И из добытого можно будет собрать нормальный корабль. В пару километров длиной. И спокойно лететь. Чтобы была нормальная орбитальная база снабжения. Чтобы толстые стены защищали от радиации и микро-метиоритов. И чтобы торговый центр, с фудкортом. Чтобы вахтовики, отпахав неделю на поверхности, могли отдохнуть нормально на орбитальной базе. План Маска, лететь в жестянке, это авантюра довольно дурацкая честно говоря. Совершить подвиг из серии:"мы первые воткнули флаг!", сойдёт. Но реальной колонизации не выйдет.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 26.09.2024 в 09:59. |
|
26.09.2024, 09:58 | #303 |
Участник
|
Маск как минимум планирует. Такое бывает когда что то хочешь сделать сначала планируешь.
Индусы вообще ниочем в космосе. А китайцы копируют Маска (им так проще) и им не до лунных баз. |
|
26.09.2024, 13:19 | #304 |
северный Будда
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Я уже приводил данные. Ископаемая энергетика получает на порядок больше дотаций, чем возобновляемая. Шум и дурная репутация происходят от geen washing. Когда нефтедобытчики придумывают загадочные carbon credits и обкладывают экономику carbon tax. И когда пытаешься в эту тему влезть, быстро выясняется что никакого carbon market, на самом деле нет. Они просто гоняют с руки на руку бабло, через подставные конторы, иммитируя деятельность. И шумиху создают.
Цитата:
Вот только опыт их, увы, немасштабируемый. Цитата:
Проблема подсчёта денег полностью аналогична проблеме экологичности ВИЭ)))))) То есть локально, для конечного потребителя, это и выгодно и экологично. А вот если размотать ВСЮ цепочку до самого начала, то сразу выяснится, что и с экологией всё равно беда (только беда эта в другой стране и более концентрированная), и с деньгами не всё однозначно (выгодность определяется дотациями на ВИЭ и дополнительными налогами на традиционую энергетику).
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
26.09.2024, 14:06 | #305 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
А вот если размотать ВСЮ цепочку до самого начала, то сразу выяснится, что и с экологией всё равно беда (только беда эта в другой стране и более концентрированная), и с деньгами не всё однозначно (выгодность определяется дотациями на ВИЭ и дополнительными налогами на традиционую энергетику).
Насчёт европейцев, особенно северных, тоже соглашусь. Нелепо полагаться на солнечные батареи за полярным кругом, зимой. Но основная часть населения земли живёт в солнечных местах. И там переход уже происходит независимо от субсидий. Геотермальная энергия заиграла новыми красками, когда американцы освоили горизонтальное бурение. Но пока что дальше рассуждений не идёт. В основном потому, что американцы сейчас слишком заняты сланцевой нефтью.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
26.09.2024, 14:47 | #306 |
NavAx
|
Цитата:
Цитата:
Китайцы, да, копирования не гнушаются. Но они копированием не ограничиваются. У них миллионы специалистов, обученных по западному образцу. И получившими трудовой опыт на западе. Плюс они агрессивно перекупают ключевых специалистов. У них очень конкурентая и динамичная бизнес-среда. Если SpaceX будет мешкать, китайцы его опередят, в скором времени. Если их что-то и может остановить, так это параноидальный страх партии перед новым. Они могут тупо зарубить начинания, которые невозможно спрогнозировать. А коммерция в космосе, пока ещё, в зачаточном состоянии. Куда вырулит, неизвестно. Например, 3D печать оказалось неожиданно полезной. https://www.airbus.com/en/newsroom/s...way-to-the-iss. И что следующее выстрелит, предсказать невозможно. А партийцы верят в план.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
26.09.2024, 15:12 | #307 |
Участник
|
Цитата:
У Теслы дела в том же Китае идут отлично. А в ряде регионов у всех компаний упали продажи Это кто вам такую чушь поведал? |
|
26.09.2024, 21:42 | #308 |
NavAx
|
Цитата:
Starlink 2018 Cybertruck... Ну даже не знаю, записывать ли это в успехи. По поводу tesla. https://www.motor1.com/news/727166/t...%20for%20Tesla. Не исключаю, что личностный кризис он пройдёт и ещё удивит нас. Но прямо сейчас у него темный период.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
26.09.2024, 22:29 | #309 |
Участник
|
Нейралинк разрешили эксперименты с 22 года. Старлинк начала спутники второго поколения и собственно их собственное фабричное производство в 21. И так далее.
Не исключаю что и все остальное ровно так же. То есть Маск и так идёт вполне успешно и проявляет редкое здравомыслие. Причем прямо сейчас. |
|
27.09.2024, 11:53 | #310 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, есть у американцев долг. И что? Вот реально, какая проблема у американцев из-за этого долга? Да. Но никакие "технологические переходы" не являются причиной этого Есть одна проблема. США - это гегемон современного мира. Чтобы Вы там ни говорили про Китай, но лидером и 20 лет назад и сейчас по прежнему являются США. Как следствие, проблемы американского государства затронут вообще всех. Весь мир. Без исключения Цитата:
Вот Вы почему-то уверены, что проблема в некоем технологическом переходе. Вот с чего? Что США постесняются "отжать" все новинки в свою пользу? Нет, конечно. Так почему не делают? Логичный же шаг. Раз вопрос упирается некую технологию, надо себе отжать эту технологию. Ну и где хотя бы попытки?
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
28.09.2024, 19:07 | #311 |
северный Будда
|
Цитата:
Цитата:
Честную, бездотационную (на любом этапе) конкуренцию ВИЭ не выиграют и выиграть не могут в силу фундаментальных неустранимых ограничений со стороны физики. А в чём выгода горизонтального бурения? Геотермалка это про разницу температур - именно она и порождает энергетическую выгоду. Но без энергетического источника типа вулканов разница температур будет слишком незначительна, чтобы окупить бурение. Ну если опять же не будет дотаций))))))))
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
29.09.2024, 00:44 | #312 |
NavAx
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но после этого им станет гораздо сложнее и дороже занимать деньги. А т.к. у них и так дефицит бюджета, то он усугубится гораздо сильнее. Значит что? Значит бюджетников придётся сокращать. А корпорации обкладывать дополнительным налогом. Гораздо лучше эти меры предпринять прямо сейчас. Не доводя до последствий, за которые придется дорого платить. И именно в этом суть их всей политической поляризации. Какой департамент первым сокращать. Какие корпорации первыми обкладывать налогом. И это, конечно, довольно глупый спор. Потому что сокращать придётся все расходы. И обкладывать налогом все бизнесы. Но бюрократы они такие. Они всю жизнь дерутся друг с другом за ресурсы. Цитата:
Цитата:
Ещё раз повторю факты. США номер 1 по производству нефти в мире. США номер 1 по производству газа. Пример из истории. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws Именно благодаря этому закону, немецкий автопром смог достигнуть таких высот. А над английским смеются сами британцы.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
29.09.2024, 01:05 | #313 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
А количество материалов радикально не уменьшилось. Увеличилась эффективность использования - это да. Но и потребление увеличилось. Условно говоря, аккумулятор смартфона вырос в ёмкости в три раза без изменения массы, но и прожорливость железа увеличилась в те же три раза. В итоге, как был один рабочий день между подзарядками, так и остался. А ведь каждый аккумулятор - это литий, добыча которого чрезвычайно вредна. И лития меньше не добывают - наоборот, ищут возможности нарастить добычу. То есть ещё ухудшить экологию.
Маск давно предлагает игру:"а давайте отменим вообще все субсидии!й" Как вы думаете, что придаёт его клану такой уверенности? Традиционно, электростанцию нужно было ставить прямо над источником тепла. А ещё нужен водоем для охлаждения. И это сильно сокращало количество мест для установки. А с горизонтальным бурением можно ставить станцию в 5 километрах от гейзера или у подножия горы, а не на слоне. Но в принципе, согласен. Против солнечной энергии не катит. Это только для полярных регионов
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
29.09.2024, 14:09 | #314 |
северный Будда
|
Цитата:
Цитата:
Если же посмотреть на его бизнесы с точки зрения логики и здравого смысла... Старшипы в основном работают на запуск Старлинков. То есть Маск зарабатывает сам на себе При этом сами по себе Старлинки работают в убыток. Тесла до сих пор балансирует на грани убыточности, но это если не считать станции подзарядки, с ними всё глубоко убыточно, да и непосредственно автомобилям BYD уже даже не на пятки наступает, а через голову перепрыгивает. Твиттер вообще никогда прибыли не приносил. Цитата:
Сообщение от macklakov
Традиционно, электростанцию нужно было ставить прямо над источником тепла. А ещё нужен водоем для охлаждения. И это сильно сокращало количество мест для установки. А с горизонтальным бурением можно ставить станцию в 5 километрах от гейзера или у подножия горы, а не на слоне.
Но в принципе, согласен. Против солнечной энергии не катит. Это только для полярных регионов И это более-менее щадящий вариант, обычно геотермалка расположена в сотнях километров от потребителей. Копать тоннель в сотни км???? тут даже ЛЭП не применяют - нет смысла. Что касается солнечной энергии... У неё есть фундаментальное ограничение - низкая плотность энергетического потока. То есть за секунду на 1 кв.м. панели попадает попросту очень мало энергии. Чтобы был нормальный режим энергопотребления, без отключений и дефицитов, надо застроить панелями многие тысячи квадратных километров. И как такое чудо поддерживать? Первый же более-менее ненастный день с ветром потребует очистки поверхности ВСЕХ батарей - иначе критически упадёт вырабатываемая мощность. Я допускаю, что такой вариант теоретически подойдёт для Австралии - у вас там солнечных пустынь много, осадков в них нет, ставь батареи да чисть их периодически от песка. Но это, опять же, во-первых немасштабируемо (даже в НЗ и Индонезии уже не прокатит), а во-вторых, всё равно электричества хватит на частные дома и автомобили, но не хватит на промышленность.
__________________
С уважением, Вячеслав Последний раз редактировалось pitersky; 29.09.2024 в 14:19. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (6), Михаил Андреев (5). |
30.09.2024, 02:29 | #315 |
NavAx
|
Цитата:
Прошу прощения за ерничание. Но о чем у нас вообще спор? Да, когда падает цена единицы энергии, потребление растет. В этом суть прогресса. Повышать эффективность и объемы, чтобы люди могли себе позволить больше. Чем выше эффективность, чем дешевле источники, тем больше экономический рост. Спасибо. Причина в том, что топливо субсидируется почти везде, где правительство может себе это позволить. https://www.imf.org/en/Topics/climat...ergy-subsidies Если все субсидии отменить, и на топливо и на зелёную энергетику, то солнечная энергетика станет гораздо более привлекательной. Про Маска спорить не стану. Он действительно не очень эффективно действует, в последнее время. Но, вот у китайцев прямо бум по всему стеку технологий. Цитата:
Сообщение от pitersky
Что касается солнечной энергии... У неё есть фундаментальное ограничение - низкая плотность энергетического потока. То есть за секунду на 1 кв.м. панели попадает попросту очень мало энергии. Чтобы был нормальный режим энергопотребления, без отключений и дефицитов, надо застроить панелями многие тысячи квадратных километров. И как такое чудо поддерживать? Первый же более-менее ненастный день с ветром потребует очистки поверхности ВСЕХ батарей - иначе критически упадёт вырабатываемая мощность.
Для сравнения, рекомендую посмотреть на площади нефтяных полей. И на прочую нефтяную инфраструктуру. Тоже будь здоров занимают. Скачки выработки сглаживаются накопительными станциями. Их сейчас много где строят. В сущности, наше мнение не имеет значения. Это как спорить в начале 20-го века о преимуществах лошадей перед автомобилями. Спорь, не спорь, а оно уже происходит.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 30.09.2024 в 02:35. |
|
Теги |
rocket science for dummies, холивар, юмор |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|