1C 8.0 против AXAPTA

[AKIS-Falcon]

Как я понимаю, к тому времени также будет выпущена 1С v9, которая будет позиционироваться как "совершенно новое слово", "самый передовой продукт", "полностью поддерживающий (список поддерживаемого на 8 листах)". Пользователей, только что с горем пополам завершивших внедрение v8, будут усиленно склонять к переходу на новую версию, обещая небо в алмазах и ненавязчиво пугая скорым прекращением поддержки старой версии.

"Будут внуки потом, все опять повторится сначала" ((С) Из старой советской песни).

Вот за что я люблю нашу профессию! За то что мы можем на совершенно законных основаниях доить клиента годами, называя это "постоянным улучшением продукта".

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
С новым логотипом... и бородатым списком ошибок российской функциональности.

Видно борода наследственная :-)

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
Попробую сказать то, что mazzy пытается всем втолковать уже как года 2.
Не надо сравнивать системы как средства разработки и с точки зрения удобства разработки и скорости перестройки в них бизнес-процессов. Оценивайте уже сделанный труд по существующим модулям. Внимательно отнеситесь к сути процессов (финансы, логистика, проекты, производство) и их взаимосвязей. Оцените, насколько это соответствует Axapta. То, что есть там - это плод многих и многих человеколет размышлений. Подумайте, что, возможно, несоответствия у вас не объясняются как конкурентное преимущество или производственная необходимость. Возможно, процессы (или то, что их заменяет ) изначально неправильно спроектированы.
Итак, если то, что есть у вас объясняется на 90% и более тем, что есть в Аксапте (и на 99% по всем критическим процессам), то приобретайте Аксапту как отлаженный инструмент ведения бизнеса.
Если расхождений больше - смотри по обстоятельствам. Попытаться понять, почему расхождения. Если это действительно уникальность процессов, то выбирайте другую систему.
Могу высказать предположение, что в нормальном (с моей точки зрения) проекте не менее 50% времени и сил приходится именно на анализ БП (с учётом преимуществ абстрактной автоматизации). Т.е. до рассмотрения автоматизации посредством конкретной системы вообще.

Золотые слова.
Респект!

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
б) Метод быстрой перестройки системы под Заказчика - беда 1С, но в то же время и конкурентное преимущество. Ну-ка, реализуйте мне в ERP учет сырья, разные компоненты которого принадлежат РАЗНЫМ владельцам? И стоят консультанты SAP, чешут репу. А это жизнь, вот договор, по которому все драгметаллы из медной руды принадлежат ООО "Губернатор Вася и К". А в 1С - бац, и готово. Со всеми взаиморасчетами по давальческой схеме. Это потом уже Заказчик поймет, во что выливается сопровождение уникальной, латаной разными программистами системы. А пока он видит, что буржуи не могут, а 1С - может.

... и гордость овладевает им за свою страну и своих программистов, которых ни рублем, ни каленым железом не заставишь документировать. )

Кстати, на счет SAP ты заблуждаешься. Сделают. Потому как в SAP есть понятие "Завод" (site). Только не путай это с ЮЛ в 1с.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Nick


Египтяне пирамиды тоже много человеколет делали, ну и что из этого следует?!

А то, что стоят себе тысячелетия. Без багов. И никто построить подобное не может. Хотя многие пытались .

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Вот хотите верьте, хотите - нет, но я сначала на полном серьезе решил, что вышеприведенная фраза относится к Аксапте, а не к 1С

Самое интересное, что это любимая песня абсолютно всех производителей КИС. До единого! Что вот еще немного, еще чуть-чуть... ну почти уже... ну совсем рядом... буквально в следующем квартале, полугодии, году...
И так много лет подряд.
Конкретно, от 1С я это слышал ну никак не меньше 10 раз, по числу лет в течение которых я занимаюсь этой ...нёй под названием "автоматизация".

Да об чем речь, Дмитрий! Я эти разговоры от 1совцев и рарусовцев с итрпшниками слышу уже с 1999г. Вначале они говорили, что кому это нужно MRPII? Главное налоги и бухучет. Потом стали говорить, что оно у них почти есть: вот же смотрите спецификации есть даже!!! пятиуровневые правда... но через год напишем.

Кстати, вот на Украине кажется мобильник сделали недавно со всеми прибамбасами смартфоновскими: камера, цвет.дисплей, блютус, жпрс, ммс, радио, мп3 и др. и пр. Но самое главное, что размер мобильника - видеокассета VHS!!!
Вот также и наши разработчики.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Но самое главное, что размер мобильника - видеокассета VHS!!!
Вот также и наши разработчики.

"Наши микроавтобусы - самые большие в мире!"

Шутки шутками, а конкуренция существует и победить в этой борьбе только расширенным ассортиментом слов (ERP, Axapta, 1C...) невозможно.
Каждой стороне кроме болтовни придется ненашутку поработать.

[Pavel]

Совершенно случайно наткнулся на новость, подтверждающую предыдущую мысль.
http://www.korusconsulting.ru/news/?id=214

Есть разные точки зрения, каждая сторона будет отстаивать свою, а клиенты будут выбирать по своим потребностям (лохи, слушая прекрасную болтовню, серьезные люди сопоставляя значимые для своего бизнеса факторы, в том числе характеристики программного обеспечения, лояльность поставщиков и пр.).

[Nick]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


А то, что стоят себе тысячелетия. Без багов. И никто построить подобное не может. Хотя многие пытались .

и много желающий клиентов купить себе "такое" производственное помещение...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


"Наши микроавтобусы - самые большие в мире!"

Шутки шутками, а конкуренция существует и победить в этой борьбе только расширенным ассортиментом слов (ERP, Axapta, 1C...) невозможно.
Каждой стороне кроме болтовни придется ненашутку поработать.

Лучшую ERP-систему нашим разработчикам создать не светит. Данный термин был придуман отчасти для того, что бы проранжировать системы. Поэтому если очень хочется быть первым, то нужно придумать и поддерживать свою собственную теорию управления. Только японцы на это способны. Именно поэтому зарубежный КИС у них практически не используются.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Nick


и много желающий клиентов купить себе "такое" производственное помещение...

Почитай историю: сколько раз пытались разрушить пирамиды.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Лучшую ERP-систему нашим разработчикам создать не светит.

Откуда такая предопределенность?
Динозавры в Юрском периоде тоже могли не сомневаться, что солнце светит только им. Где они теперь?

Полагаю, второе слабое место в такого рода рассуждениях может содержаться в фразе "лучшая ERP-система". Это что значит? Лучшая для кого? По каким критериям?

А миллион пользователей 1С с какой целью выбрали то, что по твоим словам не является "лучшим"?

[Nick]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Почитай историю: сколько раз пытались разрушить пирамиды.

Доверьте это дело программистам и все будет ОК

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Откуда такая предопределенность?
Динозавры в Юрском периоде тоже могли не сомневаться, что солнце светит только им. Где они теперь?

Полагаю, второе слабое место в такого рода рассуждениях может содержаться в фразе "лучшая ERP-система". Это что значит? Лучшая для кого? По каким критериям?

А миллион пользователей 1С с какой целью выбрали то, что по твоим словам не является "лучшим"?

Не путай ERP и КИС.

В том и дело, что наши деятели пытаются быть лучшими абстрактно. И берут на знамя слово ERP, не задумываясь о его смысле.
Зачем догонять? Лучше найти собственную цель и идти к ней. Придумать свою теорию управления, например.

[Тимур]

В пирамидах, думаю, что обошлось без средств автоматизации. А если оные и были, то их разработчиков закатали во внутренние фрески пирамид и мумий понаделали.

[SAPER]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


... и гордость овладевает им за свою страну и своих программистов, которых ни рублем, ни каленым железом не заставишь документировать. )

Кстати, на счет SAP ты заблуждаешься. Сделают. Потому как в SAP есть понятие "Завод" (site). Только не путай это с ЮЛ в 1с.

Спасибо за попытку дать объективную оценку! Это правда, сделаем. Заводы (Plant) в SAP R/3 действительно есть. Но ведь не только они, полно различной функциональности и развитых средств разработки. Про заводы, это как сказать "Левша подкует блоху, потому что у него есть кувалда".

[Тимур]

2 SAPER.

Ну пока из инструментов только кувалдой овладел, пинцетами - времени не хватает.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Не путай ERP и КИС.

Вот как… КИС значит… и кто же мешает мелкософту пойти по пути 1С, чтобы тоже заполучить миллион клиентов для своего подразделения Business Solution?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Зачем догонять? Лучше найти собственную цель и идти к ней. Придумать свою теорию управления, например.

Прежде чем «придумать» что-то свое вполне естественно провести «модернизацию» в виде преемственности уже существующего успешного опыта.

Полагаю, так и происходит: местные разработчики ПО, в том числе 1С, свои успешные решения последовательно расширяют элементами функциональности западных систем. Не согласен?

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Прежде чем «придумать» что-то свое вполне естественно провести «модернизацию» в виде преемственности уже существующего успешного опыта.

Полагаю, так и происходит: местные разработчики ПО, в том числе 1С, свои успешные решения последовательно расширяют элементами функциональности западных систем. Не согласен?

Копировать (не путать с "использовать" !) чужое - это всегда догонять, а не быть лидером.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Вот как… КИС значит… и кто же мешает мелкософту пойти по пути 1С, чтобы тоже заполучить миллион клиентов для своего подразделения Business Solution?

Его собственная цель.Основные продукты Майкрософт: это ОС, офисные приложения, СУБД.
Остальное - сопутствующие продукты. Поэтому и схема продаж такая (переложение все работы на партнеров).
Например, основными критериями выбора при покупке Navision были:
- большая клиентская база в Европе;
- ориентация на продукты Майкрософт (платформа и СУБД);
- цена уступки акций;
- доступное средство разработки;
- схема продаж продуктов через партнеров.
Конкурент Navision - Scala, проиграл по последнему пункту.

Поэтому Майкрософт не нужны миллионы клиентов по линейке MBS, им нужны побольше лицензий одному пользователю - больше основных продуктов можно продать.