Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Почему РФ не США?

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Великая книга обид

Вообще если серьезно - вот например Южная Корея (которая изначально была беднее северной и которой во время корейской войны разнесли экономику в чистую) в 1960ом году проигрывала по подушевому ВВП Папуа-Новой Гвинее, Конго, Заиру и Филиппинам. Что непомешало им выйти на вполне приличный уровень к 2000ому году.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Рассмотрим развитие России в течении последних 30ти лет. Как только какой-нибудь бизнес становится прибыльным, его отнимаю. Всем в стране владеют сюзерен и вассалы. Полностью подконтрольныя законодательная и судебная ветки власти легитимизируют беспредел. Не отсутствие ли института частной собственности сдерживает развитие? Эта модель безнадежно устарела еще в конце XVIII века. Падение монархий и переход к новой модели отношений в Европе началось с Великой французской революции. Это случилось в странах где был запрос общества на перемены. Как думаете, в России созрел запрос общества на изменения или всем и так хорошо жить?

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочки)
......

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?
С Германией в 20е - 30е годы было активное сотрудничество, включая военное.

П. 3 - похоже на фейк. Да и США опередил еще Российскую империю задолго до ПМВ. Какие "японские рабы" поднимали экономику США?!

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.
С Германией сотрудничество было исключительно из-за того, что она сама была под санкциями. Согласен, что моя фраза "Тотальное" в этом случае не очень корректно, однако сотрудничество исключительно со слабой Германией очень условно можно приравнять к отсутствию эмбарго. Ну это как вот сейчас Россия вполне себе сотрудничает с Арменией, Таджикистаном - т.е. как бы формально сотрудничество есть, но мы ж понимаем, что влияние такого сотрудничества на экономику России не самое большое.
По поводу санкций - вот тут и тут дано некоторое представление о них. Безусловно - это российские ресурсы - но раз уж BBC считается авторитетным источником, то российские в этом плане ничуть не хуже

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 3 - похоже на фейк.

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Почитал. Не знал, что такое было. Да уж. Печальная исптория.
Но все таки. Где там:
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками)
Вы уж извините. Но по сравнению с Гулагом это какой то летний лагерь.

ЗЫ Опять пропаганда пошла откровенная.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Д
А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Пишут про 120000 насильственно перемещенных японцев, при том что население США тогда составляло порядка 135 миллионов. Не думаю что дополнительные 0.09% бесплатных работников создали значимое экономическое преимущество.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.

Ну как бы в начале 20х у нас гражданская война шла. Мир по сути помогал законному правительству. Представьте просто как это выглядело в 20ч годах. Простые люди в праведном гневе вырезали всю элиту. Естественно, остальные страны слегка напряглись.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

.. Мир по сути помогал законному правительству..

Это очень смелое утверждение. Кто законен Колчак или Деникин или Ленин?
Поддержка шла по честным правилам того кого выгоднее в моменте и на данной местности.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это очень смелое утверждение. Кто законен Колчак или Деникин или Ленин?
Поддержка шла по честным правилам того кого выгоднее в моменте и на данной местности.

Ну тут да. По идеи, кто был у власти до гос. переворота, наверно более "законный". Хотя спорить не буду. Там мешанина была полная.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии

Приведите, пожалуйста, цитату с этой страницы, где говорилось бы про неоплачиваемый труд в этих лагерях. Я не нашел. Я попробовал найти на англоязычной странице, нашел только про выращивание овощей (для себя и излишков на продажу без указания того, куда девалась плата.)

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа.

Откуда информация? Как вы в этом убедились? Вот, например, фотка из Сиэтловского музея Museum of History and Industry (MOHAI). Постоянная часть экспозиции.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от belugin

Приведите, пожалуйста, цитату с этой страницы, где говорилось бы про неоплачиваемый труд в этих лагерях. Я не нашел. Я попробовал найти на англоязычной странице, нашел только про выращивание овощей (для себя и излишков на продажу без указания того, куда девалась плата.)

Откуда информация? Как вы в этом убедились? Вот, например, фотка из Сиэтловского музея Museum of History and Industry (MOHAI). Постоянная часть экспозиции.

А кто сказал, что в Интернете всё есть, тем более, что редактируется англоговорящими пользователями? Американцы очень не любят свою историю, когда она их показывает, мягко говоря, не теми, кем они себя считают.
Всё лишнее удаляется, даже если должно храниться. Например, нет сейчас на сайте Госдепа тендеров Пентагона на ремонт зданий в Севастополе от сентября 2013 года. Хотя прошло менее 10 лет. А уж про времена Второй мировой... Можно попробовать найти материалы про поставку США в нацистскую Германию товаров и нефтепродуктов до 1944 года, компания даже известна - Standard Oil, но найти документы непросто. Сканы с большим трудом. Как это делается, давно описано:
"Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, — это пострашнее, чем пытка или смерть. Партия говорит, что Океания никогда не заключала союза с Евразией. Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой." (С) 1984

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Например, нет сейчас на сайте Госдепа тендеров Пентагона на ремонт зданий в Севастополе от сентября 2013 года.

Погуглил. Тащите сюда откровенные вбросы.

Аксенова, очевидно, ввело в заблуждение то обстоятельство, что в качестве заказчика в тендере указано Инженерно-строительное командование Военно-морских сил США (NAVFAC). Согласно информации на сайте NAVFAC, которую цитируют российские издания, оно занимается проектированием, строительством и обслуживанием объектов и обеспечением инфраструктуры для различных подразделений ВМС США.

Однако ВМС США, как и другие федеральные ведомства, занимаются также гуманитарными проектами. Именно в рамках одного из них и планировалось отремонтировать крышу, восемь туалетных комнат, спортивный зал и раздевалки гимназии им. Леси Украинки с русским и украинским языками преподавания в Севастополе (фигурирует в тендере как школа № 5).

Сам Аксенов мог легко в этом убедиться, потрудись он открыть на сайте госзакупок США документ с подробным описанием работ под заголовком «Программа гуманитарной помощи Евроком» (имеется в виду Европейского командования ВМФ США, базирующегося в Италии). Одним из условий тендера было обеспечение бесперебойной работы школы во время проведения ремонта, требовавшее тесной координации с администрацией учебного заведения.

Отремонтировать школу для базы.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. ...

Нет, Вы говорили и про 20е и 30е годы. См.цитирование.