Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ну что за ерунда, какого отдельному поселку сидеть без газа, согреваясь теплом мыслей, что в рамках страны проблема считается решенной.

Посёлку нужно понастроить себе ветряных мельниц на последние деньги, и сидеть радоваться тому, что они "на передовом крае технической мысли"

Цитата:

Сообщение от axm2013

Поведайте какие дотации были и есть на Алтае к примеру?
Не надо выдумывать мифы.

Поведайте, какова стоимость ветро-солнечного электричества без льгот и дотаций в Германии, например.

Да, я тоже умею в демагогию

Цитата:

Сообщение от komar

Поведайте, какова стоимость ветро-солнечного электричества без льгот и дотаций в Германии, например...

Я не в Германии (мне нравится больше Азия и чуть Испания) и поэтому сужу, потому что вижу. В РФ нет особых субсидий и как видим из примеров приведенных чуть выше реально действующих проектов на Алтае малые электростанции выгодны.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Я не в Германии (мне нравится больше Азия и чуть Испания) и поэтому сужу, потому что вижу. В РФ нет особых субсидий и как видим из примеров приведенных чуть выше реально действующих проектов на Алтае малые электростанции выгодны.

...что говорит лишь о том, что в конкретном месте в конкретных условиях они могут быть выгодны. Кто ж против-то? Просто не надо надувать из этого глобальную тенденцию. Что хорошо для избушки в горах, не факт, что будет удачно для посёлка посреди густонаселённой равнины. EROI по солнечно-ветровым делам пока оставляет желать лучшего - что не позволяет пока рассматривать это как нечто глобальное. Глобальную тенденцию нужно и рассматривать глобально - анализируя не только соседние хипстерские избушки, а энергетические потребности реального города/страны (которые не ограничиваются зарядкой для айфона). Иначе мы впадаем в интернетовский грех, надувая локальную муху до глобального слона.

При этом локально на выгодность или возможность использования того или иного источника могут влиять вещи самые причудливые, иногда к сферической в ваккууме рациональности и полезности отношения не имеющие - как, например, происходит с Юго-Западной ТЭЦ в Петербурге. Всякие бывают штуки... Тут тоже - большой и сложный многофакторный мир, а не лозунг из рекламы.

Цитата:

Сообщение от komar

...Просто не надо надувать из этого глобальную тенденцию. Что хорошо для избушки в горах, не факт, что будет удачно для посёлка посреди густонаселённой равнины. EROI по солнечно-ветровым делам пока оставляет желать лучшего - что не позволяет пока рассматривать это как нечто глобальное. Глобальную тенденцию нужно и рассматривать глобально - анализируя не только соседние хипстерские избушки, а энергетические потребности реального города/страны (которые не ограничиваются зарядкой для айфона)....

Много частностей задают уже глобальную тенденцию.
В России в том же Крыму доля зеленой энергетики уже больше 30%.
"В настоящее время мощность солнечных парков в Крыму составляет 227,3 МВт. Всего альтернативными источниками энергии за первое полугодие 2013 года в Крыму выработано 175 млн кВт·ч электроэнергии, что составляет около трети всей вырабатываемой в автономии электроэнергии."

"Хипстеровские" избушки дешевле и удобнее обычных в обслуживании что и порождает спрос даже в России

Единственное что тормозит пока развитие электроэнергетики в мире это лишь инертность людей как в примере EVGL из Австрии где власти не хотят разрешить электростанцию для подзарядки а хотят попилить потратить деньги на детский сад не задумываясь о том как потом детям жить.

[2A]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Много частностей задают уже глобальную тенденцию.
В России в том же Крыму доля зеленой энергетики уже больше 30%.
"В настоящее время мощность солнечных парков в Крыму составляет 227,3 МВт. Всего альтернативными источниками энергии за первое полугодие 2013 года в Крыму выработано 175 млн кВт·ч электроэнергии, что составляет около трети всей вырабатываемой в автономии электроэнергии."
...

Крым является энергодефицитным регионом. И эти 30% - ниочем.

Цитата:

Энергосистема Крыма является дефицитной, исторически основной объем потребляемой электроэнергии покрывался за счет перетоков из других регионов ...
Собственное производство электроэнергии на полуострове составляет 1,171 млрд кВт⋅ч (14 % от потребности на местных ТЭЦ из газа и 5 % на СЭС)...
В 2015—2018 годах в качестве решения запланировано строительство двух газовых электростанций общей мощностью 880 МВт...

Цитата:

Сообщение от 2A

Крым является энергодефицитным регионом. И эти 30% - ниочем.

Вполне себе о чем:
так уж сложилось что размещение в Крыму чего либо иного в плане цены достаточно дорого. Поэтому когда появились планы по снижению энергодефицита, стали постепенно внедрять возобновляемые источники как наиболее дешевый способ.

О газовых электростанциях задумались когда и выяснилось что источники поступления энергии извне нестабильны и надо что то срочно делать, а продолжать делать возобновляемые источники в Крыму в силу санкций стало нереально. Т.е. по сути это временное решение.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

В России в том же Крыму доля зеленой энергетики уже больше 30%.

Стало любопытно. Пошел почитать, нашел: http://yug.svpressa.ru/economy/article/97023/
Судя по написанному, с помощью этого проекта россияне кому-то в украинском государстве нехило откатили. В этом смысле, то есть для прикрытия откатов, солнечная энергетика - дело перспективное

Цитата:

Сообщение от axm2013

продолжать делать возобновляемые источники в Крыму в силу санкций стало нереально

Если не сложно, уточните свою мысль - чем конкретно санкции помешали "продолжать делать возобновляемые источники в Крыму"? Казалось бы - в условиях острого энергодефицита (все помнят недавние массовые отключения в Крыму) взяли и тупо, экстенсивно, расширили уже имеющиеся солнечные станции, ан нет - санкции!

Цитата:

Сообщение от Bobkov

...
Судя по написанному, с помощью этого проекта россияне кому-то в украинском государстве нехило откатили. В этом смысле, то есть для прикрытия откатов, солнечная энергетика - дело перспективное

Россияне то там при чем? Кроме кредитов что в общем то обычное дело больше никакой связи не просматривается.

Цитата:

Сообщение от Bobkov

...
Если не сложно, уточните свою мысль - чем конкретно санкции помешали "продолжать делать возобновляемые источники в Крыму"? Казалось бы - в условиях острого энергодефицита (все помнят недавние массовые отключения в Крыму) взяли и тупо, экстенсивно, расширили уже имеющиеся солнечные станции, ан нет - санкции!

Компания Activ Solar делавшая данный проект австрийская. У ЕС же официальный запрет на работу с Крымом.

Наши компании же которые могут осилить данный проект, на сколько представляю и так загружены по полной.

[Raven Melancholic]

Что-то спор напоминает комментарии на Эхо Москвы и Иносми: либо белое, либо черное.
Как уже ни раз писал komar, все зависит от конкретных местных условий. Если кто-то знает как снабжать Московские метро при помощи альтернативной энергетики - напишите как это сделать. Есть кто-то знает, как обеспечить какой-нибудь поселок Паужет централизовано, то тоже пусть напишет как это сделать.
Самое интересное, что в России уже есть план развития электроэнергетики до 2030 года. В нем нет положений про замену одного типа на другой, но там есть понятие "не топливная энергетика". К топливной энергетике относятся уголь/газ/нефтепродукты, к не топливной остальные. Так вот, про не топливную энергетику там сказано, что в каждом регионе будут различия: в центральной России ставка на атомные электростанции и гидроаккумулирующие станции в дополнение к обычным гидроэлектростанциям. В Сибири это гидроэлектростанции. На Камчатке это геотермальные станции. В Якутии это ветряки. В некоторых районах Дальнего Востока это солнечная энергетика. В изолированный районах это не просто замена дизелей на другие источники, но создание комбинированных генераторов - основа это альтернативная энергетика, а резерв и выравнивающая генерация это старый добрый дизель.
Понятно, что у нас в стране есть особенности реализации планов, но специалисты предложили именно учет особенностей конкретных регионов и вроде бы чиновники с ними согласились.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Посёлку нужно понастроить себе ветряных мельниц на последние деньги, и сидеть радоваться тому, что они "на передовом крае технической мысли"

Куда передергиваете опять. Поселку нужно сидеть и ждать, когда газпром наконец-то его захочет подключить к сети.

Цитата:

Сообщение от komar

Да, я тоже умею в демагогию

Нет, не умеете.