Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тут уже была попытка поставить знак равно между рейтингом на форуме и профессинализмом участника. Оценивайте вклад людей в форум, но не пишите что это "своеобразное резюме".

Цитата:

Сообщение от mazzy

Независимо от вашего желания вас оценивают. Это именно резюме. Очень своеобразное.
2.1. наличие репутации мало говорит о профессилнальном уровне участника
2.2. отсутствие (подчеркиваю: ОТСУТСТВИЕ) репутации очень много говорит об участнике, который сам начинает провозглашать о своем профессионализме. Отсутствие репутации у человека, который давно занимается динамиксом, означает:
2.2.1. этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)
2.2.2. этот человек только что узнал об этом форуме (что сходу характеризует его как профессионала на российском рынке)
2.2.3. этот человек недавно зарегистрировал новый ник, не желая светить старый (что опять же таки очень характерно).

Повторю:
Если репутация отсутствует у новичка - это понятно.
Если репутация отсутствует у человека, который заявляет о своем профессионализме - это повод задуматься и дать ему оценку.
Если репутация присутствует у человека, но она за "флуд и споры" - то становится понятен выбор человека.

Хм... а в общем-то (и наверное, это началось с моей подачи) - действительно как-то провелась параллель между профессионализмом (лицом) участника, показываемая работодателю и между лицом участника, показываемым им на форуме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А я ведь не столько о работодателях говорил, сколько о самих пользователях аксфорума. О тех, что читает, скачивает, задает вопросы. И сам отвечает тоже. И в Работе на результат есть люди, которые не зарегистрированы на форуме. Очень и очень профессиональные.

Фишка в том, что психологически - "репутация в обществе" как понятие и "репутация на форуме" как некое число - коррелируют (как мне кажется) в мозгах у участников.
Когда эти два понятия совпадают - все замечательно. А когда нет, то рождаются ветки вроде этой или этой ветки. Возникает ощущение - что mazzy, опуская репутацию на форуме (а в общем-то никто так больше радикально не опускает репутацию), опускает репутацию в обществе.
Может стоит просто переименовать слово "Репутация" например в "Рейтинг на форуме" ? Тогда будет более понятно - почему главный администратор может принимать решение о понижении рейтинга - если поведение участника идет вразрез правил форума или на грани их нарушения. И это никоим боком не будет связано с репутацией в обществе

[ZVV]

А если вернуться к исходной теме, то, возможно, одним из компромисов (надеюсь, устраивающем всех) была бы доработка движка форума для отображения репутации в следующем виде: X|Y, где X - общая репутация (как сейчас), а Y - кол-во очков репутации полученных в "тематических" разделах. Ну или/и процент соответсвующий добавить. Тут уж воможны различные варианты реализации.
Если, конечно, это в принципе реализуемо.

По крайней мере, так гораздо нагляднее, чем лезть в профиль участника каждый раз и смотреть список тем, получивших одобрение и считать "каких больше".
Ну т.е., конечно, полную картину только так и получишь, это понятно, но так сразу будет видна "приблизительная оценка, что-то характеризующая".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Фишка в том, что психологически - "репутация в обществе" как понятие и "репутация на форуме" как некое число - коррелируют (как мне кажется) в мозгах у участников.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Возникает ощущение - что mazzy, опуская репутацию на форуме (а в общем-то никто так больше радикально не опускает репутацию), опускает репутацию в обществе.
Может стоит просто переименовать слово "Репутация" например в "Рейтинг на форуме" ? Тогда будет более понятно - почему главный администратор может принимать решение о понижении рейтинга - если поведение участника идет вразрез правил форума или на грани их нарушения.

Э-э-э...
Лично мне хотелось бы, чтобы люди свободнее относились к репутации. Для этого нужно легче и повышать, и снижать репутацию. В свое время, мы даже опасались, что будут в основном минусовать. Поэтому у каждого максимальный минус вдвое меньше максимального плюса. А также введена вязкость и запрет на одобрение/неодобрение одного человека в течение некоторого времени. Но видимо слишком сильно боялись.

По-моему, относится надо легче.
Но не подбивать же участников "снижайте, снижайте". Поэтому просто показываю пример.
(Как в свое время было с аватарами, с подписями, одобрениями, ругательными отзывами с реальным именем).

Четко осознаю, что некоторых минусы заденют, что получу обратную волну минусов.
Но если в конце-концов хорошие сообщения будут плюсовать, а плохие минусовать, то в результате мы получим более точную оценку сообщества.
(Да я вижу, что творится на хабре с минусованием и риски осознаю. Хотя, может быть, не до конца).

Жаль, что это воспринимается как административный ресурс. На самом деле, если чел нарушает правила, то административных ресурсов достаточно и помимо репутации.
См. самые вопиющие случаи
ahtoh забанен на неделю
Хочу пояснить что происходит с Demiurg'ом.

Когда репутаиця только вводилась, то противники репутации были возмущены тем, что я положительную репутацию использовал как административный ресурс. Просто тогда, чтобы показать пример, я действительно юзал одобрение чаще, чем сейчас. Сейчас "одобрение" - типовой и освоенный инструмент. Поэтому сейчас я одобряю тогда, когда мне действительно хочется "ОДОБРИТЬ".

Мне кажется, что таким же типовым и освоенным инструментом должно стать "неодобрение". Просто показываю пример.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И это никоим боком не будет связано с репутацией в обществе

В смысле, связана ли виртуальная репутация с оффлайн репутацией?
Я не думаю, что они НЕ могут конверироваться друг в друга.
Надо подумать.

[mazzy]

Удивлен количеством сообщений в личку с одним и тем же вопросом.
Отвечаю публично:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотите участовать - не участвуйте.
Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.

Это высказывание вовсе не означает, что вы обязаны пользоваться своим старым ником для поиска работы.

ЕСЛИ вы считаете, что вам позарез нужен новый ник для поиска работы,
ТО
1. создайте новый ник
2. под новым ником
2.1. найдите на форуме посильные ВАМ и интересные для ВАС вопросы, прокомментируйте или ответьте на них
2.2. и/или создайте новые ветки, в которых дайте советы, расскажите о своем опыте, выложите свои наработки
3. получите хоть какое-то одобрение/неодобрение от сообщества
4. НЕ утверждайте голосовно "профессионал с тыща девятьсот лохматого года", а просто покажите реакцию сообщества на сообщения вашего нового ника.

(помните только об одном: на форуме запрещено вступать в переписку с собой, запрещено вводить других в заблуждение о количестве участников в ветке, в том числе о количестве одобривших)

Но если вы не сделали даже таких простейших действий, тогда не удивляйтесь вопросам "с какой это стати?".

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотите доказывать свою репутацию, генерируя контент для форуме? Не доказывайте.

[miklenew]

На самом деле радует, что хоть один работодатель использует в толь или иной степень информацию на форуме для оценки потенциального работника.
Это уже лучше чем "круглые крышки люков" и всякие подобные перлы.
Информация для размышления

Цитата:

этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)

Кто входит в первую 10, 30, 60...?
Много среди них чистых консультантов (не умеющих залезть в код и посмотреть что-там)? Процентов десять наверное.
Может консультанты не пишут потому, что не всегда уверены в том что настроено и работает у них будет работать у всех, в том что они используют уже несколько лет не факт что это стандартный функционал.
Ведь простому консультанту это так просто не определить.
Но при этом он может быть очень хорошим консультантом.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Но при этом он может быть очень хорошим консультантом.

Может. Просто он не любит выступать публично

Здесь я, наверное, неверно слово выбрал: характеризует конечно человека, а не выполняемую роль "консультант". Т.е. надо было написать "(что сходу характеризует его как человека)"

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это высказывание вовсе не означает, что вы обязаны пользоваться своим старым ником для поиска работы.
ЕСЛИ вы считаете, что вам позарез нужен новый ник для поиска работы,

Я что-то упустил? Зачем нужен новый ник для поиска работы? Предположим, что потенциальный работодатель отслеживает данный форум (например, чрез профильных специалистов).
Если в какой-то теме отвечая на вопрос я ошибся, то зачем это скрывать? Ну не может человек знать все, потенциальный работодатель вполне адекватно может учесть критичны ли для него разделы, в которых я не силен.
Возможно, что хочется скрыть от текущего работодателя то, что ищешь работу. Но тут для потенциального работодателя может возникнуть вполне логичный вопрос. Нужен ли мне такой орел, который скрывает от меня, что хочет оставить текущую работу? Есть же нормальные профессиональные "правила игры" - не устраивает что-то на текущем месте, вступи в переговоры и совместно обсуди возможности.
В общем, на мой взгляд, искать работу на профессиональном форуме, скрывая свои слабости и преимущества перед теми, кто помнит (или может посмотреть в истории сообщений) твою реакцию на те или иные вопросы, как-то глупо.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

В общем, на мой взгляд, искать работу на профессиональном форуме, скрывая свои слабости и преимущества перед теми, кто помнит (или может посмотреть в истории сообщений) твою реакцию на те или иные вопросы, как-то глупо.

Может ещё на собеседование фотоальбом с детскими фотографиями приносить?
Форум отдельно собеседование отдельно.
Мне не разу на собеседование не задавали вопрос про ник и не знаю как я отвечу (зависит от настроения и от того с кем беседую).
Если отвечу "возможно", совесть грысть меня не будет.
Всего себя выварачивать, тоже как то не айс. Нужно что-то и себе оставить.
А то за обсуждением меня не останется время для профессиональных вопросов.

[Lemming]

А что если оставить алгоритмы начисления как есть, а в профиль добавить две диаграммы, полученная/отданная репутация в разрезе разделов? Если уж говорить об оценке активности на форуме/полезности участника для форума(я так понял речь об этом, в первую очередь), ИМХО получилось бы вполне наглядно.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Может ещё на собеседование фотоальбом с детскими фотографиями приносить?

Хм. у меня что-то либо с русским языком, либо с выражением своих мыслей.
Где была фраза про собеседование?

Цитата:

искать работу на профессиональном форуме

Я имел ввиду, если размещать объявление на ДАННОМ форуме, то скрывать свой ник и регистрировать другой глупо.

[Alexx7]

Возвращаясь к изначально поставленному вопросу...

Маззи, может поставите тему на голосование? Просто из интереса, посмотреть что народ думает. А то тему посмотрели более 800 человек, а высказались 5-7 чел.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Возвращаясь к изначально поставленному вопросу...

Маззи, может поставите тему на голосование? Просто из интереса, посмотреть что народ думает. А то тему посмотрели более 800 человек, а высказались 5-7 чел.

Для того, чтобы поставить тему на голосование - нужно иметь четкое техническое решение. Т.е. что такое нетематические разделы (огласите весь список пожалуйста) и что делать, когда в ветке обсуждение уходит в сторону и модератор разделяет ветку и обсуждение, ушедшее в сторону переносит в нетематический (по Вашему определению) раздел. Репутация от этого ведь никуда не денется.

А без технического решения - получается - опрос плана - кто хочет слетать на Луну в выходные? Хотеть могут все - но технически это сложно реализуемо

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Маззи, может поставите тему на голосование?

Дык, опрос может любой создать.
Создайте новый опрос, в этой ветке разместите ссылку на него. Не волнуйтесь ваш опрос прочитают все, кто читал эту ветку.
Только когда будете формулировать тщательно подумайте над словами sukhanchik.

========
ЗЫ Кстати, тему посмотрели 800 раз, а не 800 человек.

[oip]

Mazzy, не надо быть столь категоричным. Я понимаю желание сделать так, чтобы на форуме было как можно больше полезного контента. Но добиваться этого "наезжая" на тех, кто ищет работу с пустым аккаунтом - неправильно. Смотри, ты говоришь, что "отсутствие сообщений - это повод задуматься.". Да, повод. Что угодно - повод задуматься. Даже ник. Но это пишется в таком ключе как будто к такому человеку надо заранее относиться отрицательно, он должен вроде как доказать, что "не верблюдне наполеон". Это неправильно. Это не похоже на простую "рекомендацию". Это похоже скорее на настойчивое требование.

Напомню концепцию фрума.

Цитата:

- Вести себя дружелюбно, открыто и равноправно по отношению ко всем участникам форума

Более того, человек сам имеет право определять, какую именно информацию говорить о себе при поиске работы. Ситуация абсолютно симметрична с работодателями, которые дают тут объявления. Если в объявлении о поиске работника не указана вилка зарплаты, не указано название компании, да и е-маил на бесплатном ящике, это тоже ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ. И такое объявление, конечно же, соберет меньше резюме. Но это выбор того, кто объявление давал. Аналогично, если искать работу будет человек, по сообщениям которого видно, что это настоящий гуру и то, что такой человек ищет работу на открытом форуме - редкий шанс для работодателя (вспоминаем Джоэла), он соберет больше откликов от работодателей и получит больший выбор. А человек с пуcтым аккаунтом соберет меньше предложений (по-крайней мере на одно - от маззи), но это ЕГО ВЫБОР. И его право. И не надо его этого права лишать.

А репутация... А что репутация? Просто игрушка, не больше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Mazzy, не надо быть столь категоричным.

Возможно.

Цитата:

Сообщение от oip

Более того, человек сам имеет право определять, какую именно информацию говорить о себе при поиске работы. ... но это ЕГО ВЫБОР. И его право. И не надо его этого права лишать.

Да. Согласен. Согласился в прошлую волну обсуждений и не позволяю себе писать свое мнение непосредственно в ветке с вакансией. Сожалею, что таки спровоцировал вопросы к Опытному консультанту в этот раз. В следующий раз буду еще тщательнее.

Согласен, что выбор человека.

Но ведь участник (например я) может информировать других участников о возможных способах оценки того, что выбрал человек, не так ли?

Например, можно написать совет о закрытии вакансии и к чему это приведет. И это уже сделано (посмотрите на текст, который появляется при создании сообщения в ветке о рынке труда).


Я не уверен, что пришло время размещать подобный совет об оценке резюме непосредственно на страницу создания темы. Я думаю, что идея должна еще пройти несколько итераций обсуждения. Возможно я неправ со своей идеей. Возможно слишком категоричен. Возможно действительно не хватает каких-то технических средств на форуме. Нужно обсуждать.

Поэтому высказываю свое личном мнение по поводу самопровозглашенных опытных специалистов. По прежнему считаю, что в результате будет лучше (и для форума, и для соискателей, и для работодателей), если свой опыт люди будут подкреплять своими ответами на форуме, а не громкими провозглашениями.

Как добиться этого результата?
Ок. Возможно, репутация не лучший инструмент.
Тогда как?

Цитата:

Сообщение от oip

А репутация... А что репутация? Просто игрушка, не больше.

Да, согласен.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но ведь участник (например я) может информировать других участников о возможных способах оценки того, что выбрал человек, не так ли?

Сергей, тебя надо помнить, что ты не просто участник. Плюс ты "информируешь" слишом настойчиво и в слишком негативом для соискателя ключе.

Цитата:

Сообщение от mazzy

По прежнему считаю, что в результате будет лучше (и для форума, и для соискателей, и для работодателей), если свой опыт люди будут подкреплять своими ответами на форуме, а не громкими провозглашениями.

Давайте позволим соискателям и работодателям самим решать, что для них лучше. А форум и что для него лучше - это отдельная тема.

[mazzy]

Gustav, огромное спасибо за конструктив.
Предложение вынес в отдельную ветку Предложение: экспертный опрос на "Лучшего по профессии".

Цитата:

Сообщение от oip

Сергей, тебя надо помнить, что ты не просто участник. Плюс ты "информируешь" слишом настойчиво и в слишком негативом для соискателя ключе.

Да.
С одной стороны...
С другой стороны...
Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте позволим соискателям и работодателям самим решать, что для них лучше. А форум и что для него лучше - это отдельная тема.

Да.
Только надо помнить об ассиметричности информации

Цитата:

Из-за несовершенства информации нечестные продавцы могут предложить менее качественный (более дешёвый в изготовлении) товар, обманывая покупателя. В результате многие покупатели, зная о низком среднем качестве, будут избегать покупок или соглашаться покупать только за меньшую цену. ....

Потребители, оценивая качество продуктов, составляют репутацию рынков и продавцов. Появление интернета существенно облегчило процесс обмена информацией среди потребителей. Позволяя узнать непосредственно характеристики товара либо его репутацию, интернет снижает асимметричность информации.

Я за то, чтобы на форуме позволял принять ОБОСНОВАННОЕ решение.

Я против того, чтобы форум становился площадкой для "несовершенной информации".
Также я против того, чтобы форум становился площадкой для черного пиара, анонимок и прочей чешуи.
Просто из собственной брезгливости. Просто потому что лично мне не нравится ни "несоверенная информация", ни черный пиар, ни анонимки, ни прочая чешуя. При этом я совершенно четко понимаю, что люди могут ошибаться (в том числе и я).

Поэтому изо всех сил призываю найти премлемый для сообщества инструмент, который позволит с достаточной точностью отделить всякую чешую от нормального общения.

Пока лично я считаю, что отсутствие репутации - это четкий признак "несовершенства информации" о соискателе, который размещает здесь свое резюме. Пока лично я не знаю других четких и более-менее объективных признаков.

В общем,
С одной стороны...
С другой стороны...
В общем, надо подумать.

Готов к дальнейшему обсуждению. В этой волне и/или в следующих волнах.

[Zabr]

Добрый день. Так каков ответ на мое предложение-то? Репутацию в непрофильных разделах продолжаем добавлять? Такое ощущение, что в обсуждении участвовали в основном даже не консультанты, а сейлы: ушли в сторону от первоначалаьного вопроса и в конце концов продали совсем другое, более громоздкое, ненужное и значительно более дорогое решение

[blokva]

Полностью согласен со всеми, кто предлагает структурировать само понятие "репутация" ... ну переросло это понятие, свое изначальное предназначение, о чем и говорит груды поломанных вокруг него копий и тупых топоров!
А на счет того, что "...считать тематическими..." то надо провести предварительную работу по классификации и выставить на отдельное конструктивное обсуждение, с последующим голосованием.

[mazzy]