AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2021, 18:44   #121  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
757 / 164 (7) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
цель исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми.
Почему не 100% оплачиваемые? Что это за часы, которые выставляются, но не оплачиваются?
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 16.09.2021, 18:47   #122  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,405 / 4274 (201) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Для чего такие цели исполнителю? Получить выгорание и депрессию через три месяца?
скорректируйте циферки под себя.
главное подход - таргетировать не каждую микротранзакцию, а суммарные показатели за достаточно долгий период.

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Почему не 100% оплачиваемые? Что это за часы, которые выставляются, но не оплачиваются?
я вроде написал "не менее 80%".
если вы считаете для себя возможным поставьте для себя 100%


но ошибки со всех сторон IRL неизбежны.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 16.09.2021, 18:58   #123  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,405 / 4274 (201) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
а не прямолинейно "сэкономить" бюджет.
где вы нашли такие слова?
почему вы считаете что это цель работодателя?

Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
С чего я должен думать как удовлетворить "цели контрагента"
а зачем вам думать как вам удовлетворить чужие цели?

Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
и гробить здоровье работая по 250 часов, из которых 200 только оплатят.
"работая 250" часов?!!!
откуда вы это взяли?

Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
ЗЫ Контрагентов я люблю, Но только в рамках договора
Вы сейчас с кем и с чем сражаетесь?


господи, как же вы ТЗ то читаете?
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 16.09.2021, 19:05   #124  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,405 / 4274 (201) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Не игнорировать чужие цели = удовлетворить чужие цели?
конечно же нет.

Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Если нет - пишите ТЗ яснее
зачем?

Бггггг!
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.09.2021, 00:49   #125  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,956 / 2954 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.
Иногда и потрындеть за жизнь можно

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
В постановке, которую выдал axtalk нет хороших вариантов для исполнителя в долгосрочной перспективе.
Но она жизненная.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего.
Верно, но по факту как раз-таки парятся именно с задачами такого объёма. Крупные задачи дробятся своими сотрудниками или крутыми сотрудниками, а "мелочь" в виде импорта из Excel, оптимизация формы или еще чего-то, что просто в постановке задачи отдается на аутсорс.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках.
Верно, но перебивает стоимость. Вот работает чел условно за 100-120 тыс рублей в месяц. А ему предлагают допустим 1000 р/час. Несложная калькуляция в голове показывает, что фриланс выгоднее. Особенно, если он обеспечен объёмом.
Подчеркну - речь идёт о специалистах-программистах, которые не хотят уходить в консультанты, либо о специалистах-программистах с небольшим (до 5 лет) опытом работы.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
цели исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми.
2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала.
3: не сдохнуть

бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно.
Не... цели исполнителя - заработать больше денег, чем на окладе, при этом по возможности потратив меньше времени, которое бы потратилось на окладе. Переработки в 200-250 выставляемых часов можно себе позволить, если с нуля знакомишься с системой. И то... круг специалистов, которые сталкиваются с условиями, озвученными выше - уже как правило поработал на окладе и хочет большего. Поэтому поначалу идет "окладный" подход, но со временем он корректируется. А дальше - человек либо понимает, что такая работа не для него и уходит на оклад, либо понимает, что условия не те и их пытается скорректировать, возможно при этом меняя работу. В конечном счете все приходят к наиболее комфортным для себя условиям.
Например, кто-то делает "отскок" в версии и уходит спокойно кодить в 2009, послав нафиг эту 365-ю ))))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 17.09.2021, 01:15   #126  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,405 / 4274 (201) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Иногда и потрындеть за жизнь можно
трындим жеж.


Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Крупные задачи дробятся своими сотрудниками или крутыми сотрудниками, а "мелочь"...
ты тут никакого противоречия не наблюдаешь?
изначальный посыл - как хорошо и вольготно живется на фрилансе.
а потом дается вводная про микрофинансирование на мелочь


Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Переработки в 200-250 выставляемых часов можно себе позволить
почему переработки то?
похоже я чего-то не понимаю почему вы не различаете термины "выставляемые часы" и "рабочие часы".

а общение с предыдущим оратором навело меня на мысль, что может быть не различают "сроки", "оценка трудозатрат в часах", "фактически затраченное время" и "выставляемые часы".

так вот, "выставляемые часы" могут сильно отличаться от "фактически затраченного времени". да, конечно бывают случаи надувательства. да, конечно бывают случаи сговора. но нормальный способ управления различиями - это знания и опыт.

например, если у вас уже установлена Visual Studio 2013, то по факту вы можете не тратить время на установку VS, чтобы выполнять отладку кода пакетного задания в CIL. А другой чел свое фактическое время потратит.

например, если у вас есть инструментарий (типа такого https://github.com/TrudAX/XppTools), то многие задачи вы фактически будете выполнять быстрее, нежели другие разработчики

например, если вы разобрались в механизмах FormLetter, JournalEngine, LedgerPosting и пр. то в среднем вы будете затрачивать на эти же задачи гораздо меньшее время, чем другие разработчики.

если вы знаете и умеете применять xPath, то будете тратить фактического времени на задачи с XML намного меньше, чем те, кто перебирает XML в лоб.

многопоточная разноска, расчет себестоимости, сводное планирование и так далее. дохерища тем, где можно научиться выполнять фактическую работу быстрее, чем другие.

нужно ли при этом снижать "выставленные часы"? можно, но не обязательно. опять же, в зависимости от ваших знаний и умений, а также вашей способности учитывать цели другой стороны.

нужно ли повышать ставку? можно, но не обязательно. опять же, если учитывать цели работодателя, то работодателю удобнее работать со специалистами, у которых примерно равная ставка. но в этой ветке интересы работодателя игнорируют.

нужно ли стремиться, чтобы оценка всегда совпадала с трудозатратами?
да всем насрать на ваши трудозатраты.
работодателю нужны сроки и гарантии поддержки, а не трудозатраты.

основная проблема взаимодействия работодателя с фрилансером в том,
что фрилансер как правило оценивает свои трудозатраты.
но поскольку фрилансер как правило работает с несколькими работодателями (и все это знают),
то сроки выполнения задачи категорически не совпадают с трудозатратами.

Но опять же, сроки, оценки, выставляемые и затраченные часы в этой ветке не различают. Видимо из принципиальных соображений.

А про "мерилом работы считают усталость" пелось еще в советские времена.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 17.09.2021 в 01:23.
Старый 17.09.2021, 01:42   #127  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,956 / 2954 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
\ты тут никакого противоречия не наблюдаешь?
изначальный посыл - как хорошо и вольготно живется на фрилансе.
а потом дается вводная про микрофинансирование на мелочь
Я очень долго (если считать в годах) жил в описываемом режиме микрофинансирования. А к режиму фриланса я шел всю свою сознательную жизнь. И лично для себя считаю это вольготным режимом. Но считаю, что такой режим далеко не всем подходит в силу характера человека. Но люди же все пробуют разные дорожки - вот и заносит - кого на оклад, кого на фриланс.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
почему переработки то?
похоже я чего-то не понимаю почему вы не различаете термины "выставляемые часы" и "рабочие часы".
Возражение справедливое. Отвечу за себя.
Под фразой
Цитата:
цели исполнителя - заработать больше денег, чем на окладе, при этом по возможности потратив меньше времени, которое бы потратилось на окладе
я подразумеваю "рабочие часы", а не "выставляемые". Т.е. я, как исполнитель, отработал допустим 176-180 часов ("рабочих"), но выставил 150 часов. При этом в таком формате я оставляю за собой право потратить допустим 120 часов и списать допустим 100 часов. И потратить эти часы в дни, удобные мне, а не работодателю. Ну т.е. чем хороша почасовка (особенно с фиксированной оценкой задач) - тебя никто не заставляет работать в формате трудового договора. А значит если будет не очень выгодно - всегда можно найти подработку и просто снизить количество выставляемых часов. Это устраивает не всех работодателей, но в этом случае работодатели сами инициируют переговоры об изменении формата работы и тут уже можно скорректировать условия работы (и определить некий минимум часов).
Поначалу есть желание выставлять часы максимально близко к норме, но постоянные переработки утомляют. Поэтому я лично для себя смотрю - сколько я в этом месяце отдал работе и сколько в конечном счете получил за это денег. При этом достаточно затратная процедура учета часов также входит в моем понятии в работу, хотя часы за выполнение этой процедуры не выставляются.

Исполнителя по большому счету не волнует количество выставленных часов - его волнует количество полученных денег. Если отдельно взятая работа в конечном счете со всеми своими заморочками приносит мало пользы при стандартном 8-часовом рабочем дне - значит ищется другая работа и делается смена работы. При этом "мало пользы" не означает "мало денег". Была у меня ситуация, когда я 4 месяца работал в режиме полного рабочего дня абсолютно бесплатно и я совершенно не жалею об этом.

В одной организации мы с тобой регулярно по работе пересекались . И вот эта вот организация (когда тебя уже не было) аккурат пыталась всех подсадить на вот такой вот принцип работы - с предварительной оценкой. Я сразу отказывался, потому что любая задача в этой организации (если попытаться ее оценить "не зная броду") обычно выливалась в 2-3-кратное превышение исходной оценки. А еще народ хотел устраивать тендер - типа разные исполнители оценивают какую-нибудь условно 8-часовую задачу и берет тот, кто оценил ее меньше. Лично для меня такой подход в корне не устраивал, в т.ч. потому, что они были далеко не единственные работодатели на рынке.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 17.09.2021 в 01:54.
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1), Ace of Database (5), mazzy (2).
Старый 19.09.2021, 12:23   #128  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,726 / 211 (11) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего.
Я вот не очень понимаю. Если с несколькими компаниями я так работаю, то это не так что-то со мной или с компаниями?
За это сообщение автора поблагодарили: Weez (2).
Старый 16.10.2021, 19:34   #129  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,410 / 945 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего.
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Я вот не очень понимаю. Если с несколькими компаниями я так работаю, то это не так что-то со мной или с компаниями?
Эти 4-6-10 часов по одному и тому же AX приложению?

То есть когда вам валится очередь таких одноразовых задач каждый раз для разного приложения - это одно.

И другое, когда в рамках сотрудничества идут часовые задачи по одному и тому же по сути проекту.
Старый 17.10.2021, 18:39   #130  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,410 / 945 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.

В постановке, которую выдал axtalk нет хороших вариантов для исполнителя в долгосрочной перспективе.

Сама постановка неверная в корне.

ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего.

И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках.

==========
Правильная постановка задачи для исполнителя:

есть:
1: по законодательству есть 160 рабочих часов в месяц. Это лимит исполнителя.
2: у работодателя (ответственного менеджера) есть бюджет на привлечение рабочей силы. Это лимит рабодателя.

цели исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми.
2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала.
3: не сдохнуть


бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно.

цели работодателя:
....

==========
обратите внимание, что цели работодателя в этой ветке сознательно игнорируются.
можно ли исполнителю выполнить свои цели игнорируя цели своего контрагента... топикстартер считает что можно.
Контекст.

Один когда работа на "аутсорс". То есть предположим российская/украинская компания типа инети, в которую сыпятся разовые 8 часовые заказы. И нужен пул ресурсов для выполнения. Цель работодателя - конвеер обслуживания крошек со стола легкими на подьем воробушками.

И другой, "локальный". Более естественный для AX. Где цель работатодателя найти надежный и постоянный ресурс на время проекта. То есть точно так
Цитата:
"И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. "
Удаленная работа и там и там. Но миры совсем разные.

Полностью соединяюсь с целями исполнителя. Это всего лишь вопрос фокуса и эффективности удаленной формы работы. Эти 200-250 это просто честные 7 часов работы в день для опытного программиста. Не перегруз, а лишь дисциплина.
Старый 18.10.2021, 14:49   #131  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,726 / 211 (11) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Эти 4-6-10 часов по одному и тому же AX приложению?

То есть когда вам валится очередь таких одноразовых задач каждый раз для разного приложения - это одно.

И другое, когда в рамках сотрудничества идут часовые задачи по одному и тому же по сути проекту.
Есть и то и то. И в обоих случаях заказчик не готов платить 160 часов за то, что по его мнению должно стоить 4-6-10.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (0).
Старый 18.10.2021, 18:55   #132  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,410 / 945 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Есть и то и то. И в обоих случаях заказчик не готов платить 160 часов за то, что по его мнению должно стоить 4-6-10.
Сложно представить в качестве такого заказчика END-USER который нарезает на столь мелкие части как 1 день. На моем опыте если это исходит напрямую от бизнеса или напрямую от функциональных специалистов то это 5-40 дней задачи. И делать несколько таких проектов одновременно вполне посильно как раз в силу растянутости по времени.

Но опять таки, в варианте аутсорса это нормально небольшие задачи, тогда как в "локальном" варианте это проекты и решения.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.