AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.11.2021, 13:33   #181  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
У меня такое же ощущение в другую сторону)

Вы употребили фразу:
Цитата:
Сообщение от ice
за которые он готов платить авансом уже сейчас начиная с первого дня
«Он» тут – это руководитель / компания.

Я пояснил, что она звучит не столько для того, чтобы донести какую-то информацию, а больше для того, чтобы придать эмоциональный окрас и поставить собеседника в положение должника, хотя всем понятно, что это соглашение на равных. Понятно, что компания, нанимая сотрудника ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА (а не «готова») платить за его работу. Причем оплата происходит после. «Авансом» скорее работает сотрудник как раз «с первого дня», а не наоборот.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 26.11.2021, 13:41   #182  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,468 / 340 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
У меня такое же ощущение в другую сторону)

Вы употребили фразу:


«Он» тут – это руководитель / компания.

Я пояснил, что она звучит не столько для того, чтобы донести какую-то информацию, а больше для того, чтобы придать эмоциональный окрас и поставить собеседника в положение должника, хотя всем понятно, что это соглашение на равных. Понятно, что компания, нанимая сотрудника ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА (а не «готова») платить за его работу. Причем оплата происходит после. «Авансом» скорее работает сотрудник как раз «с первого дня», а не наоборот.
Готов - это именно готов, а не обязан, тк мы обсуждали ваш пост о собеседовании и никаких обязанностей еще нет ни у кого. Слово "аванс" в моих фразах не является юридическим термином, а если хотите можете его поменять на "надбавка за перспективность", которая кончается как только новый сотрудник "набирает форму"

Последний раз редактировалось ice; 26.11.2021 в 13:46.
Старый 26.11.2021, 13:46   #183  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
"надбавка за перспективность"
Если это надбавка относительно рыночной стоимости кандидата (т.е. вы предлагаете ему ЗП выше рынка), то признаю свою ошибку, что я вас неверно понял. В таком случае это действительно можно назвать "авансом".
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 26.11.2021, 13:51   #184  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,468 / 340 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Если это надбавка относительно рыночной стоимости кандидата (т.е. вы предлагаете ему ЗП выше рынка), то признаю свою ошибку, что я вас неверно понял. В таком случае это действительно можно назвать "авансом".
нет, не выше рынка, читайте мои посты внимательней
Старый 26.11.2021, 13:53   #185  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
нет, не выше рынка, читайте мои посты внимательней
Тогда поясните, пожалуйста, какой "аванс" или "надбавку" вы предлагаете кандидату?
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 26.11.2021, 14:04   #186  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,468 / 340 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Тогда поясните, пожалуйста, какой "аванс" или "надбавку" вы предлагаете кандидату?
"надбавка за перспективность" - ИМХО это разница между ценностью нового сотрудника для компании и его рыночной стоимостью как кандидата, в первый месяц почти 100% (может и больше если необходимо тратить большие усилия в обучение), а далее как пойдет его обучение
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1).
Старый 26.11.2021, 14:31   #187  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,468 / 340 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Начало работы в компании по рыночной ЗП – это точка равновесия.
Вот в этом есть заблуждение, тк компания нанимая нового сотрудника уходит в минус, тк становится должна с первого дня работы (зп, налоги, организация рабочего места, обучение), но с перспективой вернуть вложенные средства при достаточно сроке сотрудничества, а если еще дольше, то и получать прибыль, что собственно есть цель коммерческой компании. И чтобы сотрудник получил от компании зп выше рынка, он должен отдавать компании больше, чем зарабатывает, т.е. компания поделится частью своей прибыли (понятно, что провести параллель между ИТ и прибылью компании не тривиальная задача, но можно, например, взять средние показатели решения задач, наверняка человек который работает выше этих показателей ценится компанией выше, того кто в показателях ниже при прочих равных условиях)

Последний раз редактировалось ice; 26.11.2021 в 14:59.
Старый 26.11.2021, 14:56   #188  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,961 / 2963 (104) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Получается, что в основу идеи роста заложена мысль, что компании платят сотруднику зарплату выше рыночной, т.к. свой специалист заведомо ценнее специалиста со стороны.
Это так работает, если набирают новичков на начальную небольшую (в рамках отрасли) зарплату
Это так не работает, если набирают людей с опытом на уже подросшую (относительно начальной) зарплату

Если бы это так работало - то (условно) каждый новый сотрудник увеличивал бы зарплатный фонд компании, причем гораздо выше, нежели бы на процент инфляции

Действительно, свой сотрудник заведомо ценнее специалиста со стороны с т.з. знаний внутренних процессов компании
Однако, к специалисту с опытом предъявляются иные требования:
- Работодателю интересен опыт этого специалиста и возможность использования этого опыта
- Работодатель готов "купить" опыт взамен оплаты времени адаптации сотрудника в компании, причём предполагается, что адаптация будет быстрой. Т.о. стартовая зарплата в начальном периоде адаптации складывается из собственно зарплаты (пониженной, т.к. сотрудник еще не вышел на необходимую норму эффективности) и оплаты опыта, который выражается в ожидании работодателя от специалиста тех или иных знаний, которые нужны работодателю (это может быть просто дельный совет, о котором работодатель не знал до этого)

На рынке есть компании (например, Сбербанк), которые платят своим сотрудникам зарплату существенно выше рыночной именно для исключения переманивания. Но это явление скорее единичное, а не массовое. Увольняясь же оттуда (в никуда) - человек сталкивается с суровой правдой жизни и вынужден терять в зарплате (либо долго искать работу).

В итоге - в большинстве своем топовые специалисты имеют ограничение к росту дохода (ибо по определению они работают максимально эффективно) и могут его увеличить лишь путем радикальной смены формата работы (фрилансер, своя фирма) и т.д. либо путем смены деятельности (стать начальником или выбрать иной вид деятельности, например, проводить тренинги - как надо зарабатывать деньги ))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 26.11.2021, 15:09   #189  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
Ice, спасибо, что все так доступно объяснили, ответили на вопросы и развернули тему Собеседование.Отрывок.

Это важно понимать кандидатам, чтобы сделать правильные выводы и оптимальный выбор при поиске работы. К сожалению, осознать суть того, о чем мы сейчас говорили, сложно по описанию вакансии и приходится иногда тратить время на такие собеседования. Но еще хуже, когда это не вскрывается на собеседовании, а выясняется уже гораздо позже в процессе работы, поэтому, как часто выражается один известный тут человек «надо быть тщательнее».
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 26.11.2021, 15:15   #190  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Получается, что в основу идеи роста заложена мысль, что компании платят сотруднику зарплату выше рыночной
Или наоборот ниже рыночной + аванс-надбавка за перспективность.
Так делают не все компании. Хорошо бы это понимать при просмотре вакансии или хотя бы на собеседовании.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 26.11.2021, 17:45   #191  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
67 / 63 (3) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 17
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Это так работает, если набирают новичков на начальную небольшую (в рамках отрасли) зарплату
Это так не работает, если набирают людей с опытом на уже подросшую (относительно начальной) зарплату
Хорошее правильное уточнение. Я пишу тут все именно в контексте 2-ой категории - людей с опытом.
Отрывок из собеседования тоже.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.