AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.06.2021, 13:24   #21  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,115 / 2637 (96) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
А где вам доводилось внедрять кроме Швейцарии и Австрии ? Везде многострочные используются ?
В Германии, Польше, Чехии, Венгрии, Франции, Великобритании, США, Испании, Италии, Швеции, Норвегии, Дании, Таиланде и теперь Бразилии. Везде используются многострочные.
Старый 30.06.2021, 13:27   #22  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,507 / 2436 (89) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Ого, вот это список!

Интересно, а на Украине как ?
Старый 30.06.2021, 14:00   #23  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Корреспонденция счетов подразумевается в любой учетной системе для бухучета.
нет.
в любой учетной системе подразумевается двойная запись (сумма дебетов = сумме кредитов)
а вот корреспонденция есть мало где.

систему с корреспонденцией придумали немцы перед второй мировой войной.
и передали в Союз в рамках обмена опытом.

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Я имел в виду то что в аксапте под этим имеют в виду в том виде как это переведено на русский.
Да, согласен с EVGL, очень многие путают.

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Т.е. делаем ли мы сразу простые проводки с однозначным дебет кредитом как в 1С или делаем сложные многострочные проводки, которые потом героически превращаем где то внутри в однострочные.
такая форма записи удобна только в том случае, если кроме дебета, кредита и суммы в основной валюте больше ничего нет.

как только пытаешься добавить аналитику, так сразу возникает вопрос - к дебету или к кредиту относится аналитика.

например, валюта.
обрати внимание, что в одной однострочной проводке невозможно отобразить ситуацию реальной жизни, когда дебет одной валюты, а кредит в другой.
придется делать несколько однострочных проводок, придумывать какие-то промежуточные счета (EVGL говорил как раз об этом)

количество... в производстве нельзя отобразить расход материалов в количестве M, а приход готовой продукции в количестве N.
снова через промежуточные счета

а вот в многострочной проводке - тривиально.
поскольку двойная запись ограничвает только суммы

в современных учетных системах аналитических признаков много.
и значения этих признаков могут быть разными для дебетов и кредитов.

============================
чуть сложнее: получили от поставщика товары с НДС, поставщик дал скидку.
Дт Товар1 60
Дт Товар2 40
Дт НДС 20
Кт Поставщик 115
Кт Скидка 5

чтобы отобразить такую операцию, однострочных проводок нужно много.
а главное, нужно решать вопросы, никакого отношения к реальной жизни не имеющие - на какой товар отнести скидку? а может увеличить оборот с поставщиком? а если от оборота считаются рибейты? и т.п.

вопрос на размышление, если инвойс поставщика был в Евро, скидка в Долларах, а товар на складе учитываем в рублях,
то однострочные проводки точно проще?

==================
поэтому учетным системам как раз гораздо проще набрасывать движения отдельными строками. каждый модуль делает свое движение, со своими признаками.

и лишь в самом конце, перед финализацией(разноской) проверяется требование двойной записи - сумма дебетов в основной валюте должна быть равна сумме кредитов в основной валюте.

кроме того, в конце можно проверить и другие условия, сгруппировать однотипные проводки, расставить корреспонденцию и т.п.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 30.06.2021 в 14:28.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5).
Старый 30.06.2021, 14:08   #24  
cuba is offline
cuba
Участник
 
346 / 134 (5) +++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kyiv
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Ого, вот это список!

Интересно, а на Украине как ?
В Украине однострочная проводка
Старый 30.06.2021, 14:08   #25  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Я думаю, что если делать универсальный движок, то лучше сразу простые проводки делать. Эта запись содержит больше информации и если пользователю захочется, то легко представима в виде сложной проводки просто за счет группировки.
как раз наоборот.
даже суммирование по многострочным проводкам проще - фильтр по одному полю и сумма по другому полю - тривиальнейший select запрос.

а вот суммирование по однострочным сложныее - либо надо делать два запроса и вычитать результат, либо хитро выкручиваться с функциями в списке полей
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 30.06.2021, 14:32   #26  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,507 / 2436 (89) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
как раз наоборот.
даже суммирование по многострочным проводкам проще - фильтр по одному полю и сумма по другому полю - тривиальнейший select запрос.

а вот суммирование по однострочным сложныее - либо надо делать два запроса и вычитать результат, либо хитро выкручиваться с функциями в списке полей
Подробнее по всем вопросам напишу позже а тут ответ очевиден.
Вероятно ты полагаешь что однострочную проводку я предполагаю делать как запись в одной табличке в которой есть поле дебет, поле кредит, поле сумма, поле аналитика непонятно к чему (дебету или кредиту) относящаяся (кстати, раз уж заводить 2 счета в строке то почему не две аналитики?).

Но ведь можно сделать как сейчас получается в аксапте после применения корреспонденции счетов.
Одна полупроводка со счетом и признаком сторно, суммой и аналитикой.
+ связанная с ней полупроводка (запись в той же табличке).

Тогда все возражения снимаются.

Аналитика по каждому счету. Фильтрация по одному полю итп. Есть плюсы многострочных проводок как ты их выше описал. Есть плюсы однострочных проводок.
Есть один минус для выражения условия типа "взять оборот по счету такому то в корреспонденции со счетом таким" то может потребоваться делать джоин. Ну, серебряной пули не бывает.

А по поводу промежуточных счетов через которые все приходится прогонять...
Ну и что ? Это же обычно дело. В бухучете это сплошь и рядом. Загнали на счет, накопили, потом списали.

Последний раз редактировалось Logger; 30.06.2021 в 14:34.
Старый 30.06.2021, 15:01   #27  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
а тут ответ очевиден.


Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
(кстати, раз уж заводить 2 счета в строке то почему не две аналитики?).
как я уже говорил, аналитик может быть много.
кроме того, каждый кусок кода в каждом модуле должен знать - дебет ему заполнять или кредит

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Но ведь можно сделать как сейчас получается в аксапте после применения корреспонденции счетов.
можно.
но не все движения можно откорреспондировать в общем случае (пример операции с приходом я привел выше. обязательно подумай о случае с разными валютами)
конечно, для корреспонденции можно принудительно разделить полупроводки.
чтобы принудительно разделить, нужно знать смысл операции, нужны некие эвристики. (аксапта сейчас так и делает)
а это уже не универсальный движок

например, сейчас аксапта не корреспондирует многие проводки, созданные модулем Проекты.

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Одна полупроводка со счетом и признаком сторно, суммой и аналитикой.
+ связанная с ней полупроводка (запись в той же табличке).
откуда взялось слово "Одна"?
и почему связанная тоже одна?

много полупроводок с дебетом И много полупроводок с кредитом.

кстати, в буржуйской аксапте то, что ты называешь "полупроводкой" называются "движением по счету"
дело в том, что движение - это НЕ "полу..."

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Тогда все возражения снимаются.
нет



Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
А по поводу промежуточных счетов через которые все приходится прогонять...
Ну и что ? Это же обычно дело. В бухучете это сплошь и рядом. Загнали на счет, накопили, потом списали.
Да, в бухучете, который основан на корреспонденции, "это сплошь и рядом".

А в проклятобуржуинских гаапах и иасах накопительно-котловые счета считаются "повышающими подозрение на махинации" при аудите (я не помню этого термина точно)

в общем, накопительные счета не рекомендуются в западных учетах.
случаи типа незавершенного производства, закрытия года, распределения бонусов и т.п. оговариваются там отдельно.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 30.06.2021 в 15:06.
Старый 30.06.2021, 16:01   #28  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,507 / 2436 (89) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

Да, в бухучете, который основан на корреспонденции, "это сплошь и рядом".

А в проклятобуржуинских гаапах и иасах накопительно-котловые счета считаются "повышающими подозрение на махинации" при аудите (я не помню этого термина точно)

в общем, накопительные счета не рекомендуются в западных учетах.
случаи типа незавершенного производства, закрытия года, распределения бонусов и т.п. оговариваются там отдельно.
Погоди, так о чем спор-то ?

Изначально речь шла о том как сделать универсальную штуку которой можно удобно отразить разные требования.
Незаметно ты соскочил на обсуждение как правильно и что лучше. Это совсем другая тема. И весьма спорная, кстати.
Старый 30.06.2021, 16:02   #29  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,507 / 2436 (89) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Интересно, кстати, а как принято в Китае и Индии.
Индийские налоги кстати вроде наши локализаторы делали.
Может есть кто в теме.
Старый 30.06.2021, 17:44   #30  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Изначально речь шла о том как сделать универсальную штуку которой можно удобно отразить разные требования.
Незаметно ты соскочил на обсуждение как правильно и что лучше. Это совсем другая тема. И весьма спорная, кстати.
как скажешь.
я комментировал твою фразу:

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
А по поводу промежуточных счетов через которые все приходится прогонять...
Ну и что ? Это же обычно дело. В бухучете это сплошь и рядом. Загнали на счет, накопили, потом списали.
нет, не обычное. особенно не обычное в англосаксонских учетах.
обычное в снг и в португало- и испаноязычных. бразилия по своим хотелкам просто брат близнец российского учета.
китай и индию - не знаю.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 30.07.2021, 12:23   #31  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
1C
Лучший по профессии 2015
 
605 / 435 (16) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Даже по 1С практически нет ресурсов, которые бы что-то рассказывали для других профессионалов.
См. сайт https://1c-dn.com/
международный 1С
Инфа по платформе и ERP WE
https://1c-dn.com/solutions/1c-erp-world-edition/
Для рус. спецов есть куча инфы, но внутри ИТС 1Са, во вне же ИТС торчит очень слабо, нужно авторизация

Последний раз редактировалось BOAL; 30.07.2021 в 12:26.
Старый 30.07.2021, 13:22   #32  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
также русскоязычный https://wonderland.v8.1c.ru/
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 30.07.2021, 13:35   #33  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от BOAL Посмотреть сообщение
См. сайт https://1c-dn.com/
международный 1С
там есть trial версии! вот ведь что конкуренция животворящая делает.

до сих пор знал, что есть демо версии https://demo.1c.ru/. Но это только веб-клиент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 7
Размер:	39.2 Кб
ID:	13204  
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 31.07.2021, 19:38   #34  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,613 / 5348 (186) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
на самом деле - не очень то учёты и отличаются. везде законодатели стремятся выжать из бизнеса что могут. если в системе будут унифицированные алгоритм расчета затрат и вознаграждений, то различные учёты вполне реализуются.
===========
отдельно стоят всякие "удобства".
например, в России система без реализованного клиент-банка хотя бы со Сбербанком будет считаться неполноценной.
например, система без выгрузки в налоговую также будет считаться неполноценной.
это не учёт. это доп.функции к учету. именно эти функции отличаются в разных странах. именно они делают ту или иную систему привлекательной для клиентов.
==================
и это не учёт
Я бы взглянул на тему чуть под другим углом. Если рассматривать систему не как что-то, реализующее отдельно "учет" и отдельно "удобства", а как нечто, реализующее различные end-to-end сценарии использования, то многие вещи станут на свои места. Скажем, зачем типичному российскому буху система, которая может составить платежный календарь, но не может отправить платёжки и получить банковскую выписку через DirectBank (или условно интегрироваться со Сбером, как писали выше)? Зачем буху система, которая может посчитать налоги, но не может отправить электронную налоговую декларацию в Налоговую? И да, сценарии использования в разных странах отличаются, поэтому и требования к функционалу учетной системы такие разные: в штатах - поддержка печати бумажных чеков, формата NACHA для электронных переводов и формы 1099, в ЕС - переводов SEPA Credit Transfer, "подписочных" снятий SEPA Direct Debit, во Франции - выгрузка файла аудита FEC, etc. Но суть одна: чем больше сценариев использования "от и до" поддерживает система для того или иного рынка, тем интереснее она.
За это сообщение автора поблагодарили: trud (1), Lemming (5).
Теги
open source erp

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если бы я писал ERP-систему George Nordic Курилка 23 03.07.2017 18:31
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.