|
11.03.2010, 17:54 | #1 |
Участник
|
Образование: Страна непрофессионалов
По моему хорошая статья в Ведомостях.
Читать тут. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (-4), Gustav (4). |
11.03.2010, 22:23 | #2 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ZVV (-2), Ace of Database (-1), Gustav (-1). |
12.03.2010, 00:03 | #3 |
северный Будда
|
К сожалению, вопрос этот, увы, не праздный. Сейчас высшее экономическое образование требуют даже там, где оно не нужно в принципе (сам знаю человека, у которого попросили диплом при трудоустройстве продавцом-консультантом в скобяную лавку!!!!!) И наоборот - люди идут в вузы не за знаниями, а за корочкой. В итоге мы имеем формально сверхобразованное население. а по факту - одна сплошная профанация идеи((((((((((((((
И если бы дело было только в профанации. Ведь существенная часть этих "потребителей корочек" учатся на бюджетном отделении вуза, т.е. за счёт налогоплательщиков. В результате миллиарды рублей, которые можно было потратить с умом и на благое дело (вложить в фундаментальную науку, отремонтировать дороги, повысить пенсии старикам и т.д.) фактически выбрасываются на ветер. |
|
12.03.2010, 10:18 | #4 |
Пенсионер
|
А вот меня всегда волновал вопрос: "Кого по специальности выпускают институты и факультеты менеджмента?".
Как я по своему ИМХО понимаю, менеджер = управляющий, сразу возникает вопрос управляющий чем или кем? и напрашивается ответ ВСЕМ! Во как! Универсалы сплошные. Вообще-то мне думается, что управляющий - это должность, а не специальность! Это как защитить профессорскую диссертацию?
__________________
Законы природы еще никто не отменял! А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут: http://www.baby-shine.com/ |
|
12.03.2010, 13:37 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от blokva
А вот меня всегда волновал вопрос: "Кого по специальности выпускают институты и факультеты менеджмента?".
Как я по своему ИМХО понимаю, менеджер = управляющий, сразу возникает вопрос управляющий чем или кем? и напрашивается ответ ВСЕМ! Во как! Универсалы сплошные. Вообще-то мне думается, что управляющий - это должность, а не специальность! Это как защитить профессорскую диссертацию? А профессор это должность, а диссертации защищаются на звание У нас кандидат и доктор, у них только доктор. У нас главное найти "научную новизну", насчет докторских не в курсе, но многие кандидатские похуже качественной дипломной, такую туфту пишут, аж страшно =) Многочисленные институты и факультеты менеджмента, по сути есть ПТУ и выпускают будущих белых воротничков... Ну чтобы потом, наконец дослужившись до руководящих должностей, не идти на всякие там отечественные MBA изучать программы 2-4 курса экономических специальностей А то бывает встречаешь и маркетолога с юридическим образованием или руководителя проектов с авиационно-инженерным, или банкира с физико-математическим... Т.е. экономическо-менеджерское образование в подавляющем большинстве нечто сродни инженеру широкого профиля - дают широкий набор экономических/бизнес и около того дисциплин. Есть, конечно, отдельные вполне конкретные специализации... В общем, примерно так же как и у инженеров, как я понимаю... Хороших ВУЗов экономическо-менеджерской направленности у нас мало и они деградируют из-за того, подавляющее большинство студентов поступили платно (либо коммерческие, либо за взятки на бюджет) и оболванены всякими там MTV и гламурами |
|
15.03.2010, 10:49 | #6 |
Пенсионер
|
Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается. Да можно изучить как предмет приемы менджмента, там психологию и т.д. Но менеджер - это должность.
зы: да про профессора я знаю, но это и звание и должность, а доктор и кандидат - ученая степень
__________________
Законы природы еще никто не отменял! А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут: http://www.baby-shine.com/ |
|
15.03.2010, 11:54 | #7 |
Аманд
|
Цитата:
Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается.
Уже около года вынашиваю идею о спецкурсе по подготовке манагеров, но идея необычная для нашего образования и навряд ли в ближайшее время найдёт применение в наших вузах. |
|
15.03.2010, 12:32 | #8 |
Banned
|
Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции. Как она утверждает, то, что в России называли "управленческим учетом" или "постановкой ее методологии" здесь является материалом первой главы курса из десяти.
|
|
15.03.2010, 13:14 | #9 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от EVGL
Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции.
На практике гораздо чаще приходится сталкиваться с тем что финансовые менеджеры не понимают зачем нужен двойной учет, а бухгалтера не понимают что бухгалтерия нужна не только для налоговой отчетности. Кстати - помниться большая часть теорий оценки инвестиций пляшет от того, что в формулах беруться оценки рисков и доходности активов, взятые по котировкам бумаг компаний, капитал которых в основном состоит из активов аналогичных данному. Что при нашем состоянии рынка капитала малоприменимо. Это я все к тому, что в наших условиях хорошо бы чтобы основная масса знала хотя бы стандартный русский курс по управленческому учету и постановке учетной политики... |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1). |
15.03.2010, 13:59 | #10 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от blokva
Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается. Да можно изучить как предмет приемы менджмента, там психологию и т.д. Но менеджер - это должность.
зы: да про профессора я знаю, но это и звание и должность, а доктор и кандидат - ученая степень По профессорам/кандидатам. Сорри, перепутал звание и ученую степень. Для управления действительно нужен в первую очередь жизненный опыт и практика... Но лучше, когда он ложится на знание и понимание, чем когда копируется подход к управлению тех начальников, с которыми довелось столкнуться. Цитата:
Сообщение от Vals
В целом так и есть. На рыночной волне все вузы взялись готовить манагеров и экономистов на основе старой политэкономической школы и своих представлений. Хотя буржуины готовят людей несколько иначе.
Уже около года вынашиваю идею о спецкурсе по подготовке манагеров, но идея необычная для нашего образования и навряд ли в ближайшее время найдёт применение в наших вузах. К тому же не смешивайте именно экономическое направление, профессиональное по около бизнес/экономическим специальностям и управленческое... Цитата:
Сообщение от EVGL
Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции. Как она утверждает, то, что в России называли "управленческим учетом" или "постановкой ее методологии" здесь является материалом первой главы курса из десяти.
Основная ценность MBA - в контактах и среде, а не в знаниях. У меня одна однокурсница в Гарварде PhD защитила - особого чуда там не увидела. Разница только в том, что там намного больше пашут - чтобы не жить в бедном районе... Цитата:
Я до сих пор ржу, как вспоминаю как одна аспирантка на практике по налогам грузила, что база для НДС считается как торговая наценка... Казалось бы к чему сложности с зачетом входящего НДС? =) Цитата:
Сообщение от fed
Кстати - помниться большая часть теорий оценки инвестиций пляшет от того, что в формулах берутся оценки рисков и доходности активов, взятые по котировкам бумаг компаний, капитал которых в основном состоит из активов аналогичных данному. Что при нашем состоянии рынка капитала малоприменимо.
Опять же разгильдяйство... это сейчас почти после всех вузов студенты выходят практически без знаний по специальности, это общая болезнь... |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|