Страна для релокации

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

К падению уровня жизни как у нас в 90-е не все готовы, если что, хотя решетки на окнах в некоторых районах до 3 этажа говорят что были и веселые времена.

А по какой причине там должно быть падение уровня жизни?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Он зачистил прозападных военных и ко

Почему прозападные? Или у вас уже на автомате - любой кипишь - запад виноват?

Активное вмешательство армии в политические процессы, происходящие внутри страны, всегда было одной из особенностей истории современного государства Турции, которое было создано в 1923 году.
Военные исторически рассматривают себя в качестве гаранта турецкого государства, созданного в соответствии с заветами Мустафы Кемаля Ататюрка
Вооружённые силы Турции организовывали перевороты трижды — в 1960, 1971 и 1980 годах, а также в 1997 году вмешались с помощью военного меморандума.

Западу то какой интерес от гражданской войны у себя под боком.

[axm2017]

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2619918.html
Забавное мнение о Норвегии и жизни там.

ЗЫ несколько знакомых внезапно узнали о существовании Азии и стали мотаться в Китай типа Шанхая (до этого в основном Европа и прочие). Впечатления: космос и типа следующий век. Но визу оформляют несколько недель (хотя может им не повезло так как всякие отечественные премьеры и ко мотаются туда тоже но с толпами народа)

[ice]

Цитата:

Сообщение от axm2017

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2619918.html
Забавное мнение о Норвегии и жизни там.

ЗЫ несколько знакомых внезапно узнали о существовании Азии и стали мотаться в Китай типа Шанхая (до этого в основном Европа и прочие). Впечатления: космос и типа следующий век. Но визу оформляют несколько недель (хотя может им не повезло так как всякие отечественные премьеры и ко мотаются туда тоже но с толпами народа)

Да иметь второй машиной теслу конечно ниже собственного достоинства, жизнь там ужасна

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ice

Да иметь второй машиной теслу конечно ниже собственного достоинства, жизнь там ужасна

"но у каждой семьи, где есть электрокары, есть и нормальная машина, потому что холодно"
При нормальной инфраструктуре две машины действительно не имеют смсла.

А так в скандинавских странах на мой взгляд с тоски легко крышей поехать это вроде вполне реально: однообразно и скучно, особенно зимой, но как туристу разово ок.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2619918.html
Забавное мнение о Норвегии и жизни там.

Странная статья. Однобокая. По каждому пункту можно спорить. Средние зарплаты там все таки немаленькие в Норвегии. Обеспеченность собственным жильем - 80%. И мотаются они в соседние страны (и к нам) не от бедности как любят озвучивать, а просто потому что дешевле. Я тоже продукты закупаю у родителей в деревне. Дешевле и качественней. И это вовсе не значит, что я тут в Москве бедствую. Из того что слышал норвеги вообще те еще скряги. Знакомая семья на воде экономила, хотя оба супруга работают на высоких должностях и дом огромный имеют. Зато капитальчик у них немаленький.
Да и простым работягам (да еще и трудовым мигрантам) в любой стране не очень живется (про уборщиц с 2 тыс зп на дошике).

PS Посмотрел цены на жилье - да действительно не маленькие. Завышенные согласен.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

По каждому пункту можно спорить. Средние зарплаты там все таки немаленькие в Норвегии.
.

Так там и цены немелкие.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Обеспеченность собственным жильем - 80%.
.

Ну еще бы. Рост населения невелик. Миграции резкой тоже нет.

Цитата:

Сообщение от LETTO

И мотаются они в соседние страны (и к нам) не от бедности как любят озвучивать, а просто потому что дешевле.

Когда выигрыш в копейки то это бедность.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Так там и цены немелкие.

Так и зарплаты не мелкие. Это как жаловаться на цены в Калифорнии.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Когда выигрыш в копейки то это бедность.

Да где там бедность. Можете погуглить зарплату медсестры. Это больше чем озвученные в статье 2000 долларов. Жилье я думаю за 1000 долларов можно снять. Не обязательно же в центре Осло жить медсестре.
Цены на продукты да высокие. Но не прям уж запредельные.

ЗЫ С Россией сравнений избегаю. Чтоб не начать опять споры. Но сами можете соотношение прикинуть.

ЗЫЗЫ Кстати, если не брать медсестр и уборщиц, а людей с квалификацией (даже тех же медсестер к квалификацией) - то картину куда приятней уже будет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Так и зарплаты не мелкие. Это как жаловаться на цены в Калифорнии.

Так смысл в зарплатах если после выплат остается не так много того что можешь себе позволить.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да где там бедность. Можете погуглить зарплату медсестры.

А зачем?
Вопрос в том что она может себе на эти деньги позволить если вычесть расходы.

Цитата:

Сообщение от LETTO

ЗЫЗЫ Кстати, если не брать медсестр и уборщиц, а людей с квалификацией (даже тех же медсестер к квалификацией) - то картину куда приятней уже будет.

А какая разница если они чтобы урвать копейку готовы тратить кучу времени и ехать закупаться в другую страну.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ну еще бы. Рост населения невелик. Миграции резкой тоже нет.

Это да. Еще и дома там крепкие каменные. Как правило живут в домах прадедов несколько семей. Такие дома не надо сносить каждые 50 лет.

[axm2017]

Вьетнам с 15 августа безвизово для русских 45 дней. Уф а в свое время приходилось мотаться в Камбоджу (так называемый visa run но на тот момент не знал этот термин) о чем впрочем не жалею
https://www.forbes.ru/forbeslife/491...ssian-v-strane

[axm2017]

Немножко про любимую Турцию
https://www.tourprom.ru/news/61154/
Сравнение цен на бургеры в РФ и Турции:
Цена в последней выше в 2- 2.7 раза.

Ещё читал статью что жалуется ассоциация ТЦ что сильно упали покупки от туристов.
В общем интересный эксперимент какая то лаборатория в чистом виде
Но наблюдать лучше со стороны.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Немножко про любимую Турцию

Там ещё некоторые предлагают олл-инклюзив отменить, так как мол туристы мало покупают вне отеля Они не думают, что мало покупают как раз из-за бешеных цен, а без инклюзива к ним вообще мало кто поедет.

[axm2017]

Я езжу без, но просто потому что знаю местность. На рынке и прод магазины( если не брать мяса и спиртное) было в мае дешевле чем в России. Кафе при этом уже стоили сильно дороже чем в Москве. Одежда и пром товары брать тоже большого смысла не имело: цены были одного порядка или дороже.
Но у турков при этом сильно перед выборами подняли как понял зарплаты и непонятно к чему это приведет. В общем интрига. Слежу с интересом: ясно что пока недвига остановилась и пошла вниз но цены на услуги сильно стали подниматься. Айдат стал больше московского.

[axm2017]

Ps немного северного Кипра и Турции с точки зрения чувака что уже не первый раз тусуется в тех краях https://youtu.be/-QxgIvU3YO4
Вообще судя по каналам сейчас еще со свойственной смекалкой выбрали крайними ебанчи и закручивают гайки типа доп налоги на их недвигу и прочее. Запасаюсь попкорном.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ps немного северного Кипра и Турции с точки зрения чувака что уже не первый раз тусуется в тех краях https://youtu.be/-QxgIvU3YO4
Вообще судя по каналам сейчас еще со свойственной смекалкой выбрали крайними ебанчи и закручивают гайки типа доп налоги на их недвигу и прочее. Запасаюсь попкорном.

Я тоже слежу за уровнем цен в Турции (поскольку достаточно всерьез думаю туда на пенсии вернутся). Так вот - уровень цен на турецкую недвижимость догнал недвижимость средних мест на побережьях Испании, Южной Италии и Греции (То есть - не самых туристических мест, но и не захолустья вообще без инфраструктуры). При этом стоимость продуктов питания самую малость обогнала Германию (и точно впереди Испании и Италии), стоимость одежды малость впереди цен на немецком Амазоне, электроника, бытовая техника и автомобили в Турции всегда были дороже чем в ЕС.
Так что чтобы остальную дороговизну компенсировать, недвижка должна процентов на 40-50 упасть и на этом уровне еще долго оставаться, потому что все остальное вряд ли сильно подешевеет в ближайшие лет 5.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от fed

Я тоже слежу за уровнем цен в Турции (поскольку достаточно всерьез думаю туда на пенсии вернутся). Так вот - уровень цен на турецкую недвижимость догнал недвижимость средних мест на побережьях Испании, Южной Италии и Греции (То есть - не самых туристических мест, но и не захолустья вообще без инфраструктуры). При этом стоимость продуктов питания самую малость обогнала Германию (и точно впереди Испании и Италии), стоимость одежды малость впереди цен на немецком Амазоне, электроника, бытовая техника и автомобили в Турции всегда были дороже чем в ЕС.
Так что чтобы остальную дороговизну компенсировать, недвижка должна процентов на 40-50 упасть и на этом уровне еще долго оставаться, потому что все остальное вряд ли сильно подешевеет в ближайшие лет 5.

А вы где данные по ценам на продукты берете, что они в Турции хотя бы близки к испанским?
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...l&city2=Madrid

Или тут какой-то сарказм как про нетуристичность мест на побережье?

[fed]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А вы где данные по ценам на продукты берете, что они в Турции хотя бы близки к испанским?
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...l&city2=Madrid

Или тут какой-то сарказм как про нетуристичность мест на побережье?

Я сам регулярно в numbeo заглядываю и мне кажется что при высокой инфляции у них модель рассчета цен ломается просто. В Стамбуле я последний раз был три недели перед НГ и несколько раз сравнивал цены в numbeo и цены в ближайшем супермаркете (а жил я в нетуристическом районе - в Мальтепе, Джевизли). Например в Германии зубная паста стоит где-то 2-2.5EUR за тюбик, а там ее продавали за 3-3.5. Мясо в Германии стоит условно говоря 12-13 евро за килограм (для запекания), в супермаркете просили 14-15 евро. Сыр стоил пожалуй чуть дешевле чем в Германии - евров 14-15 против немецких 18-20. В обед и ужин ходил в ближайший ресторан. Неплотный обед (чечевичный суп,второе блюдо, айран) стоили 180-200TRY, по тогдашнему курсу - 10-11EUR (это в декабре, с тех пор цены прилично выросли по словам живущих в Турции знакомых ) и тд и тп.
Свежих цен в Испании я конечно не знаю, я там последний раз был лет 8 назад и тогда там ценник в среднем был процентов на 20 ниже чем в Германии. В Италии был сразу после НГ (Милан-Флоренция) и за пределами туристического гетто (а в Милане меня старая приятельница выгуливала) ценник был где-то на уровне Стамбула (и Милан точно не самое дешевое место в Италии).
Тут еще надо учитывать что в Турции дешевая рабочая сила, поэтому даже при высоких ценах на еду в супермаркетах, цена в ресторанах все еще несколько ниже чем в Германии.
Кроме того - я все-таки говорил о ценах на недвижимость в прибрежной зоне Испании и Италии, так что сравнивать цены тоже правильнее не с Мадридом, а с чем-нибудь типа Аликанте, Мурсии, Бари, Пескары тому подобным.
P.S. Вообще может я и загнул сгоряча маленько, но все равно тенденция остается в силе. Цены на недвижку в Турции уже вполне догнали так сказать, Европу второго сорта, а цены на текущие расходы сопоставимы с немецкими (наверное где-то пониже, где-то повыше, может в среднем и пониже процентов на 10-15, но учитывая остальные параметры - 10-15% это не насколько много чтобы компенсировать все остальные риски и минусы).

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от fed

Я сам регулярно в numbeo заглядываю и мне кажется что при высокой инфляции у них модель рассчета цен ломается просто. В Стамбуле я последний раз был три недели перед НГ и несколько раз сравнивал цены в numbeo и цены в ближайшем супермаркете (а жил я в нетуристическом районе - в Мальтепе, Джевизли). Например в Германии зубная паста стоит где-то 2-2.5EUR за тюбик, а там ее продавали за 3-3.5. Мясо в Германии стоит условно говоря 12-13 евро за килограм (для запекания), в супермаркете просили 14-15 евро. Сыр стоил пожалуй чуть дешевле чем в Германии - евров 14-15 против немецких 18-20. В обед и ужин ходил в ближайший ресторан. Неплотный обед (чечевичный суп,второе блюдо, айран) стоили 180-200TRY, по тогдашнему курсу - 10-11EUR (это в декабре, с тех пор цены прилично выросли по словам живущих в Турции знакомых ) и тд и тп.
Свежих цен в Испании я конечно не знаю, я там последний раз был лет 8 назад и тогда там ценник в среднем был процентов на 20 ниже чем в Германии. В Италии был сразу после НГ (Милан-Флоренция) и за пределами туристического гетто (а в Милане меня старая приятельница выгуливала) ценник был где-то на уровне Стамбула (и Милан точно не самое дешевое место в Италии).
Тут еще надо учитывать что в Турции дешевая рабочая сила, поэтому даже при высоких ценах на еду в супермаркетах, цена в ресторанах все еще несколько ниже чем в Германии.
Кроме того - я все-таки говорил о ценах на недвижимость в прибрежной зоне Испании и Италии, так что сравнивать цены тоже правильнее не с Мадридом, а с чем-нибудь типа Аликанте, Мурсии, Бари, Пескары тому подобным.
P.S. Вообще может я и загнул сгоряча маленько, но все равно тенденция остается в силе. Цены на недвижку в Турции уже вполне догнали так сказать, Европу второго сорта, а цены на текущие расходы сопоставимы с немецкими (наверное где-то пониже, где-то повыше, может в среднем и пониже процентов на 10-15, но учитывая остальные параметры - 10-15% это не насколько много чтобы компенсировать все остальные риски и минусы).

А я в мае был и там и там - чай с ачмой в Турции на выходе из метро 80р, на тот момент меньше евро. В Испании кофе с куросаном от 2.5 евров - это льготная цена от отеля, без этого где-то на еврик дороже. После Италии в Испании прям дешего, а в Турции еще дешевле. Стамбул с Мадридом чем неправильно сравнивать, и то и то не пляжные столицы. Турецкая недвижка вне Стамбула наверняка всё еще по бросовым ценам, т.к. в Стамбуле очень прям вкладываются в инфраструктуру.

[Logger]

Странно. Как такое получается.
Считается, что Турция небогатая страна. Или это в конкретном месте так локально пучит цены ?