Страна для релокации

[Владимир Максимов]

Спор идеалиста и материалиста заранее обречен на провал.

Идеалиста невозможно убедить, что в основе той или иной политики лежит экономика, а вовсе не наоборот. Ну, как же, они же мыслящие/серьезные люди!

Воюют, потому что дикари тупые и необразованные. А толерантные и просвещенные исключительно из-за высоких моральных качеств. Что Вы, при чем здесь какие-то деньги?!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Идеалиста невозможно убедить, что в основе той или иной политики лежит экономика, а вовсе не наоборот. Ну, как же, они же мыслящие/серьезные люди!

Воюют, потому что дикари тупые и необразованные. А толерантные и просвещенные исключительно из-за высоких моральных качеств. Что Вы, при чем здесь какие-то деньги?!

Вы все куда-то в платоновский мир идей пытаетесь обсуждение увести.
Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?
Одни приводят аргументы 93-го. Типа лучше один атомный царь, вместо 10-ти князьков.
Другие говорят, что это бессмысленная трата ресурсов. Потому что всё равно получили войну в Европе.
Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.
Вот и вся метафизика с этикой.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?..

"В ставке Гитлера все малохольные" (из классики)
Тут даже добавлять нечего.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы все куда-то в платоновский мир идей пытаетесь обсуждение увести.

Беда в том, что это у Вас все время во главу угла ставится некая абстрактная идея. А дальше все под нее подгоняется. Вы не смотрите на причины тех или иных явлений. Вы все время устремлены "в будущее". Но! Неявно исходя из "идеи", что эти самые явления самодостаточны сами по себе. Вот просто возникли!

На своей "тронной" речи Трамп заявил, что он больше не даст денег из бюджета на "зеленую энергетику". Как бы очень "толстый намек", что эта самая энергетика - дотационная. Вот и вся "зеленая революция".

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?
Одни приводят аргументы 93-го. Типа лучше один атомный царь, вместо 10-ти князьков.
Другие говорят, что это бессмысленная трата ресурсов. Потому что всё равно получили войну в Европе.
Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.
Вот и вся метафизика с этикой.

Я не понимаю, если Вы считаете, что Россией управляют с "запада" и вообще сам факт того, быть России или не быть - решается на "западе", то какие претензии к России?

В этой логике, любые действия России - это результат каких-то манипуляций или прямых указаний "запада". Вот им претензии и предъявляйте...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как бы очень "толстый намек", что эта самая энергетика - дотационная. Вот и вся "зеленая революция".

У него очень простая цель. Сделать бюджет профицитным. Поэтому он рубит вообще все субсидии. И наращивает самые простые источники прибыли. Среди которых, на первом месте, нефтянка. И Россия в очень неудачный момент оказалась в таком уязвимом положении...
Зелёная энергетика уже вышла на коммерческую прибыльность. Поэтому такая встряска ей только на пользу. Почистит рынок от зомби.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Я не понимаю, если Вы считаете, что Россией управляют с "запада" и вообще сам факт того, быть России или не быть - решается на "западе", то какие претензии к России?

В этой логике, любые действия России - это результат каких-то манипуляций или прямых указаний "запада". Вот им претензии и предъявляйте...

Не любые, конечно. Штаты уже к 70-м поняли, что пытаться управлять другими странами дело убыточное.
Но бывают моменты, когда ситуация колеблется. Всё висит на волоске. И вот в такие моменты, минимальным усилием, можно направить развитие событий в том или ином направлении.
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию.
Вот и сейчас сложилась ситуация. Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте. Затеял затяжную войну, в которой невозможно выиграть. Лишил страну экспортных доходов.
Чтобы, при таких вводных, сохранить государство, нужны значительные усилия. И вот на эту тему спор. Будет ли с такой инвестиции отдача?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию...

Охренеть новости из параллельной вселенной: без их одобрения он бы конечно сложил лапки. Скоро доберемся до рептилоидов.

А пока в нашей вселенной проезд в США через Мексику как понимаю пока закрыт . Там какая то движуха вплоть до армии.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Охренеть новости из параллельной вселенной: без их одобрения он бы конечно сложил лапки..

В том-то все и дело. Они были абсолютно не готовы к развалу союза. А тут возник риск что ещё и Россия развалится. Поэтому поддержали Ельцина. Пожалели о принятом решении уже через год. Но к этому моменту точка неопределенности была пройдена и вмешиваться стало слишком накладо.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не любые, конечно. Штаты уже к 70-м поняли, что пытаться управлять другими странами дело убыточное.
Но бывают моменты, когда ситуация колеблется. Всё висит на волоске. И вот в такие моменты, минимальным усилием, можно направить развитие событий в том или ином направлении.
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию.
Вот и сейчас сложилась ситуация. Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте. Затеял затяжную войну, в которой невозможно выиграть. Лишил страну экспортных доходов.
Чтобы, при таких вводных, сохранить государство, нужны значительные усилия. И вот на эту тему спор. Будет ли с такой инвестиции отдача?

Вам бы романы писать, фантастические. Я конечно понимаю, что были советники с запада в команде Ельцина, и вкладывалось много денег в переворот, но все же все последствия тех или иных действий не всегда, или даже больше - всегда не предсказуемы

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

но все же все последствия тех или иных действий не всегда, или даже больше - всегда не предсказуемы

Да, буквально эта аргументация и выдвигается.
Вмешиваться безответственно. Люди страдают. Создаются риски.
Но есть и другая позиция. С аргументацией у них плохо. Зато с деньгами хорошо.
Вот построили нигерийцы у себя НПЗ. И некоторые европейские заводы лишились рынка. К счастью для них, в восточной Европе есть возможность решить вопрос. За сущие копейки там жгут НПЗ дронами. Производство нефтепродуктов падает. Рынок расчищается.
А что там дальше будет, их не особо волнует. Безответственные они.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

За сущие копейки там жгут НПЗ дронами. Производство нефтепродуктов падает. Рынок расчищается.
А что там дальше будет, их не особо волнует. Безответственные они.

Как аукнется, так и откликнется, начнут "нигерийцы" жечь НПЗ в Европе и Америке, хуситы не дадут соврать

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У него очень простая цель. Сделать бюджет профицитным. Поэтому он рубит вообще все субсидии. И наращивает самые простые источники прибыли.

Это да. Но почему раньше это США не волновало никак, а сейчас "вдруг" сильно озаботились этим вопросом?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Среди которых, на первом месте, нефтянка.

Пара замечаний:

1. "Всем известно" (с), что продавать продукты переработки выгоднее, чем сырье. С чего вдруг США решила стать "сырьевым придатком" Европы?

2. Если "зеленая энергетика" уже победила, то это бессмысленная трата времени и сил. Столько нефти уже просто не потребуется. Они считают иначе?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Зелёная энергетика уже вышла на коммерческую прибыльность. Поэтому такая встряска ей только на пользу. Почистит рынок от зомби.

Тут наши мнения расходятся. С чего газ/нефть гнать в Европу, если уже не особо нужно? Но, посмотрим... Ждать осталось недолго. Год, два...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте.

Гм... на всякий случай

Опричинина Ивана Грозного - с 1565 по 1572 годы
Иван Грозный умер - 1584
Смутное время в России - что считать "началом" вопрос спорный, но самая ранняя дата 1598 год.

Т.е. Грозный "свернул" опричинину еще при своей жизни. А смута началась минимум, через 14 лет после смерти Грозного

Остальное - "без комментариев" (с)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это да. Но почему раньше это США не волновало никак, а сейчас "вдруг" сильно озаботились этим вопросом?

Среди гос.служащих была модной modern monetary theory. Вот они деньги и печатали бездумно. И какое-то время ничего не происходило. А потом оказалось, что чудес не бывает. Просто между эмиссией и инфляцией задержка года в 2.
Дальше хуже. Из-за инфляции, облигации по низкой ставке не разместить. Нужно повышать. Из-за этого старые облигации резко подешевели. Что подорвало интерес к центробанковским бумажкам. Ещё больше ставку нужно задирать. А высокая ставка это высокие платежи. Плохо.
Делала это партия гос.служащих. Они же левые. Они же демократы. Поэтому теперь везде у властм партии олигархов. Они же правые. Они же республиканцы. Они в экономике разбираются, есть надежда, что починят.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

1. "Всем известно" (с), что продавать продукты переработки выгоднее, чем сырье. С чего вдруг США решила стать "сырьевым придатком" Европы?

Торопятся. Прямо рядом с месторождениями развертываются поля солнечных панелей и ветряков. Это нервирует. Нужно продавать углеводороды пока они ещё чего-то стоят. НПЗ строить долго и дорого. Инвестиции не успеют отбиться. А бурить сланец очень быстро. Терминалы тоже сравнительно простая штука. Они уже нарастили добычу и экспорт. И в ближайшее время ряд новых объектов завершат. Деньги уже идут.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. Грозный "свернул" опричинину еще при своей жизни. А смута началась минимум, через 14 лет после смерти Грозного

Государство штука инертная. От момента, когда Ельцин перекроил конституцию, до закрепления императорской власти, прошло 20 лет.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Государство штука инертная. От момента, когда Ельцин перекроил конституцию, до закрепления императорской власти, прошло 20 лет.

Вы действительно считаете, что дело в конституции? сколько конституций было сменено за последние 100 лет и как от этого менялась формула власти? на мой взгляд за последние несколько сотен лет ничего не поменялось, единоначалие в России единственный способ управления, как бы этот пост не назывался
Смуты и прочие явления как раз были в то время, когда начальник отсутствовал или был крайне слаб

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.

Ахахахаха
Т.е. они бесплатно дают нам валюту и товары, а не в обмен на газ, нефть, удобрения и прочие ресурсы?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

Ахахахаха
Т.е. они бесплатно дают нам валюту и товары, а не в обмен на газ, нефть, удобрения и прочие ресурсы?

Вы, наверное, пропустили эту новость. Но у американцев перепроизводство газа. Да и нефти они хотят побольше продавать.
Под это дело уже вводятся в эксплуатацию терминалы. Уже построены газовозы.
Насчёт удобрений. Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

Во-во, я ж говорю нигерийцам нужны рынки сбыта и начнут валить конкурентов в европе и америке, инфа 146%, покупайте акции нигерийского НПЗ

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Во-во, я ж говорю нигерийцам нужны рынки сбыта и начнут валить конкурентов в европе и америке, инфа 146%, покупайте акции нигерийского НПЗ

Я отчётливо помню, как точно так смеялись над китайцами.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы, наверное, пропустили эту новость. Но у американцев перепроизводство газа. Да и нефти они хотят побольше продавать.
Под это дело уже вводятся в эксплуатацию терминалы. Уже построены газовозы.
Насчёт удобрений. Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

Нефть из США + её траспортировка дешевле прямой трубы из России?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

Нефть из США + её траспортировка дешевле прямой трубы из России?

Вопрос, конечно, любопытный. Но, какое это имеет значение?
В январе, когда украинский трафик перекрыли, американцы развернули 7 газовозов, которые шли в Азию. Если в Азию, вокруг мыса доброй надежды выгодно гонять, то уж в Европу тем более. А к середине 2026 они экспортные мощности удвоят. Т.е. будет хватать и на Европу и на Азию.
У Трампа цель сделать бюджет профицитным. И это самый очевидный способ увеличить доходы.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от twilight

Нефть из США + её траспортировка дешевле прямой трубы из России?

Сложный вопрос. И покрытый тайной. Даже у удачного Турецкого потока срок окупаемости была заявлена 10 лет оптимистично.
Нефтепровод в Китай только ленивый не пинал и цены засекретили.
Северный поток тоже не понятно когда бы окупился.
Больше про политику чем про деньги.
Трубопровод много денег прокладывать и много денег обслуживать.
А танкер что - заправил и поплыл. Морские перевозки самые дешевые. Цена упала - развернул танкер в другую страну.

2020 год (Московский комсомолец если что, не паникеры-либералы)
Магистральный газопровод «Турецкий поток» наконец запущен. Позади — масса политических разногласий и технических препятствий, которые участникам этого проекта удалось преодолеть. Впереди — не вполне понятные коммерческие перспективы, прежде всего для российской стороны, вложившей в строительство около $6 млрд. Очевидно, что с учетом текущего переизбытка газа (в том числе СПГ) и высокой конкуренции на европейском рынке Москва не сможет рассчитывать на скорую окупаемость «Турецкого потока».