AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2025, 15:55   #1  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,822 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Государство штука инертная. От момента, когда Ельцин перекроил конституцию, до закрепления императорской власти, прошло 20 лет.
Вы действительно считаете, что дело в конституции? сколько конституций было сменено за последние 100 лет и как от этого менялась формула власти? на мой взгляд за последние несколько сотен лет ничего не поменялось, единоначалие в России единственный способ управления, как бы этот пост не назывался
Смуты и прочие явления как раз были в то время, когда начальник отсутствовал или был крайне слаб

Последний раз редактировалось ice; 10.02.2025 в 16:23.
Старый 10.02.2025, 22:41   #2  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Смуты и прочие явления как раз были в то время, когда начальник отсутствовал или был крайне слаб
Россия не так уж и уникальна. То, как тирания разрушает общество и государство, описано ещё Аристотелем. Точно в соответствии с его моделью разрушился Рим. И много других империй.
Единоначалие, диктатура, это симптом больного общества. Как высокая температура. Реакция на проблемы.
Само по себе, это нормально. Проблемы начинаются когда кризис преодолен, а диктатор не хочет уходить. Тогда он превращается в тирана. Начинает чистить элиту от сильных лидеров. Потому что видит в них угрозу своей власти. Это аналог сепсиса.
И дальше всё плохо. В случае кризиса некому делегировать. Нет сильных лидеров, способных действовать автономно. А кризисы неизбежны, т.к. основным инструментом легитимизации власти являются войны. Война выдвигает сильных личностей и их тиран тоже уничтожает. В результате опустошается кадровый состав не только в элите, но и на среднем уровне.
Ну а в результате, коллапс государства. Просто некому осуществлять управление. Кругом только покладистые приспособленцы, не способные на инициативу.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (2).
Старый 10.02.2025, 22:54   #3  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
2,066 / 296 (14) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
как тирания разрушает общество и государство, описано ещё Аристотелем. Точно в соответствии с его моделью разрушился Рим. И много других империй.
Единоначалие, диктатура, это симптом больного общества. Как высокая температура. Реакция на проблемы.
Само по себе, это нормально. Проблемы начинаются когда кризис преодолен, а диктатор не хочет уходить. Тогда он превращается в тирана. Начинает чистить элиту от сильных лидеров. Потому что видит в них угрозу своей власти. Это аналог сепсиса.
И дальше всё плохо. В случае кризиса некому делегировать. Нет сильных лидеров, способных действовать автономно. А кризисы неизбежны, т.к. основным инструментом легитимизации власти являются войны. Война выдвигает сильных личностей и их тиран тоже уничтожает. В результате опустошается кадровый состав не только в элите, но и на среднем уровне.
Это вы хорошо сейчас Украину описали. Как там бывший главный генерал что теперь посол в Лондоне?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну а в результате, коллапс государства. Просто некому осуществлять управление. Кругом только покладистые приспособленцы, не способные на инициативу.
А это уже Европа?
Старый 11.02.2025, 00:06   #4  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Это вы хорошо сейчас Украину описали. Как там бывший главный генерал что теперь посол в Лондоне?
Соглашусь. Справедливое замечание. Пропущенные выборы это тревожный звоночек.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
А это уже Европа?
Э-э. Как бы прямо сейчас по всей Европе политические драмы разворачиваются. Кругом визг по поводу набирающих силу правых. Со штатами, по сути, торговая война. Я бы не сказал, что они покладистые. Не стоит путать воспитанность и мягкость.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 11.02.2025, 18:04   #5  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,822 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Россия не так уж и уникальна. То, как тирания разрушает общество и государство, описано ещё Аристотелем. Точно в соответствии с его моделью разрушился Рим. И много других империй.
Единоначалие, диктатура, это симптом больного общества. Как высокая температура. Реакция на проблемы.
Само по себе, это нормально. Проблемы начинаются когда кризис преодолен, а диктатор не хочет уходить. Тогда он превращается в тирана. Начинает чистить элиту от сильных лидеров. Потому что видит в них угрозу своей власти. Это аналог сепсиса.
И дальше всё плохо. В случае кризиса некому делегировать. Нет сильных лидеров, способных действовать автономно. А кризисы неизбежны, т.к. основным инструментом легитимизации власти являются войны. Война выдвигает сильных личностей и их тиран тоже уничтожает. В результате опустошается кадровый состав не только в элите, но и на среднем уровне.
Ну а в результате, коллапс государства. Просто некому осуществлять управление. Кругом только покладистые приспособленцы, не способные на инициативу.
"Тиран" стоит взять в кавычки, тк под это определение попадают организации или страны. Так под ваше описание попадают демократы в США, которые на что только не шли лишь бы власть не потерять, США по отношению к Европе и миру, ЕС к странам участницам и пр. Вы сравнили с сепсисом, а я бы например некоторых сравнил с раковой опухолью, которая растет и поражает новые участки, что в конечном счете приведет к гибели

ПС Римская империя просуществовала несколько сотен лет и меняла разные форма правления, и вроде даже чтото типо демократии было, и описать ее падение из-за тирана по-моему нелепо, тк единоначалие было присуще всем странам, Китайская империя вроде существовала еще дольше. Единоначалие само по себе не может быть причиной разрушения империи, это всегда совокупность очень большого количества факторов. Республики, кстати, существую гораздо меньшие сроки, но чтото не вижу визгов по этому поводу

Последний раз редактировалось ice; 11.02.2025 в 18:31.
Старый 11.02.2025, 21:29   #6  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Так под ваше описание попадают демократы в США,
Каким образом это тирания? Сперва Байден уступил место Харрис. Потом Харрис признала поражение от Трампа. Это здоровая смена власти политическим путём. Важнейший механизм современного общества.

Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
ПС Римская империя просуществовала несколько сотен лет
Ну, формально, империи вообще не существовало. Формально каждый император это просто комбинация должностей, от маршала, до главы церкви, в сумме дававшая абсолютную власть. Формально там выборы происходили и конкурс на должности. Но по факту, смена власти, чаще всего, происходила через убийство. Зачастую через вырезание всей семьи.
Если говорить про Китай... Традиционная для них форма правления это конфуцианская бюрократия. Бюрократы, при этом, проходили через жесточайшую конкуренцию и изощрённые экзамены. Роль императора была, по большей части, декоративной.

Тяга к единоначалию это аттавизм. Здесь можно наблюдать первозданные племена. В них вождь это член семьи. Он по-настоящему свой. У него нет кнута и пряника. Его слушают из любви и уважения. Зная что он сам точно так пожертвует собой ради племени-семьи, как и любой другой.
А в государстве, правитель это совершенно чужой дядька. Вы его не знаете. Он вас не знает. Вы друг другу никто. Поэтому у него ничего не шелохнется вас продать или обречь на смерть.
Но аттавизм запускает в нас механизм уважения к вождю. Мы приматы. У нас на аппаратном уровне прошито это уважение. И мудрость Китая в том, чтобы создать иллюзию вождя. А реально государство это постоянно эволюционирующая и само-регулирующая машина. Смысл этой машины в том, чтобы обеспечить ирригацию. Для этого, миллионы крестьян должны работать слажено. Иначе случится голод.
Нынешний Китай уже не следует этим принципам. Там возникло реальное единоначалие. И это очень большой риск. И для самого Китая и для его соседей.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 11.02.2025, 22:54   #7  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
2,066 / 296 (14) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Каким образом это тирания? Сперва Байден уступил место Харрис. Потом Харрис признала поражение от Трампа. Это здоровая смена власти политическим путём. Важнейший механизм современного общества.
Почему же Байден этот пышащий здоровьем мужик уступил место своей охрененно популярной заму?
Может потому что чувак, здоровающийся с воздухом и общающийся с мертвыми президентами буквально вчера вызывал вопросы?
Как и Ельцин в свое время. Но никто это демократией не называл.

Это была смена не от здоровья а скорее наоборот. Попытка клана демократов остаться у престола.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Тяга к единоначалию это аттавизм. Здесь можно наблюдать первозданные племена.
Бред. Можете рассказать для начала руководителю свой конторы что он атавизм.

Про Китай вы крайне слабо осведомлены.
Старый 12.02.2025, 01:21   #8  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Попытка клана демократов остаться у престола..
Конечно хотели. Политика это сублимация войны. Даже дикари-людоеды это уяснили и приняли.
Уступать когда проиграл, это как терпеть до туалета, а не ссать в подъезде.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Бред. Можете рассказать для начала руководителю свой конторы что он атавизм.
Блин, ну ты смешной ты что в больших корторах с executives никогда не работал? Конечно же CEO это всего лишь винтик. Причём не самый важный. Над ним совет директоров. Который назначается инвесторами. И регулирующие органы. И общественные организации. А иногда придурок с улицы может грохнуть. Потому что лицо компании.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 12.02.2025, 01:33   #9  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
2,066 / 296 (14) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
..
Уступать когда проиграл, это как терпеть до туалета, а не ссать в подъезде.
.
Этак дойдете что может можно было решить все в Стамбуле..

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
..
Блин, ну ты смешной ты что в больших корторах с executives никогда не работал? Конечно же CEO это всего лишь винтик. Причём не самый важный. Над ним совет директоров. Который назначается инвесторами. И регулирующие органы. И общественные организации. А иногда придурок с улицы может грохнуть. Потому что лицо компании.
Маску расскажите. И Гейтсу в свое время. Да и Сатья вполне себе рулит без особой оглядки. Это так навскидку.
И конечно совет директоров не влияет а моменте. Внезапно единоначалие в полный рост.
И регулирующие органы тоже не демократия а конкретный чувак с которым как то решают вопросы.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Образование: Страна непрофессионалов NetBus Курилка 9 15.03.2010 13:59
Добавлены группы для обозначения конкурентов mazzy Информация для участников 45 25.07.2006 15:11
Страна приколов...... Dzemon Курилка 5 09.02.2004 18:21

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.