С чем связан дефицит программистов Axapta

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Но откуда сейчас возьмется такой программист? Согласно недавнему опросу Портрет участника 2010: Ваш общий опыт работы с Аксаптой ...
...
1-3 годами опыта наметился явный демографический провал.

ага. провал имеется. и это проблема.
Портрет участника 2008: Итоги опроса
Портрет участника 2009: Ваш общий опыт работы с Аксаптой

Цитата:

Сообщение от _scorp_

На дне рождения форума тоже обсуждали эту тему. Нехватка программистов, на мой взгяд связана с двумя вещами:
1. Похоже в период кризиса многие ушли из AX в другие системы и возвращаться не планируют, т.к. другие системы (SAP, 1С) более широко представлены на рынке и в случае чего найти работу легче. Да и по деньгам возвращаться тоже смысла нет.
2. Новым программистам переходить на AX смысла не вижу. Лучше пойти в Java. Там средняя зп 100-120.
Возможно, ситуация исправится если AX все-таки перейдет на C#. Этих программистов пруд пруди. Уговорить их пойти в AX будет проще Но это то ли еще будет

не думаю, что ушли в другие системы - там примерно то же самое.
кроме того, уход не обясняет отсутствие новых людей.

а вот пункт 2... может быть и так.

Цитата:

Сообщение от slivka_83

Такая ситуация не тольков Акапте С кризисом, из многих до этого успешных систем, выгнали/сами_ушли (из-за изменений условий труда) куча опытных специалистов. Кризис закончился, проекты пошли косяком А пиплов нет Точнее нет свободных. И проблема по-моему в двух вещах:
1. Во всех (ну или в большенстве) вакансиях требуется опыт работы. Никто не хочет учить новичков
2. Предлагают рыночную/конкурентную ЗП. А эти самые "опытные" специалисты и так получают рыночную ЗП Т.е. резона им двигаться с места просто нет

не то чтобы не хочет учить новичков.
скорее не может.
наше трудовое законодательство устроено так, что человек может написать заявление и уйти в 14 дней. и ничто ему не помешает.

еще в светлые-тучные годы я пытался взять людей без опыта работы в Аксапте (но с опытом в смежных областях). на период обучения эти специалисты приносили денег меньше, чем получали в качестве ЗП. я надеялся, что люди принесут деньги после периода обучения. результат один - как только человек чувствует, что его стоимость на рынке повысилась, а я ему "недоплачиваю" - пишет заявление и уходит в 14 дней. со всеми вытекающими для проектов.

получается что период обучения никогда работодателю не отобьется.

=================
например, в САПе проблему периода обучения решают следующим образом: с человеком заключают договор (возможно между частными лицами) о том, что человеку как бы дают кредит/ссуду на сертификацию (а обучение там дорогое, а сертификация там обязательная). Человек должен эти деньги вернуть.

Но в результате получают кучу уродливых схем по обходу подобных схем обхода нашего трудового кодекса.

=================
кроме того, как работодатель, лично я не понимаю как можно держать на работе сотрудника, который осознано не хочет работать. это ж куча сил будет затрачена на пинание и контроль этого сотрудника. будет на редкость нервозная обстановка и т.п.

=================
в общем, проблема не в том, что работодатель "не хочет" обучать.

=================
возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ага. провал имеется. и это проблема.
[url=http://axforum.info/forums/showthread.php?p=181625#post181625]

=================
в общем, проблема не в том, что работодатель "не хочет" обучать.

=================
возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?

Хочу немного прокомментировать ситуацию
1 В кризис ставки на программиста опустились до 35 000 на руки, что соответствует просто прожиточному минимуму в мегаполисе, например.
2 Многие консалтеры именно не хотят обучать и брать людей за 30.
3 Сфера применимости знаний очень узка, какой-нибудь верстальщик более востребован, чем разработчик ЕРП.

Поэтому сами, как говорится, яму то выкопали, чего же удивляться?

[slivka_83]

Цитата:

Сообщение от mazzy

например, в САПе проблему периода обучения решают следующим образом: с человеком заключают договор (возможно между частными лицами) о том, что человеку как бы дают кредит/ссуду на сертификацию (а обучение там дорогое, а сертификация там обязательная). Человек должен эти деньги вернуть.

Но в результате получают кучу уродливых схем по обходу подобных схем обхода нашего трудового кодекса.

Навеяло... знаю одного чеорвека (Ч). Ч решил податься в саперы (рассказы о сказочных богатствах сделали свое дело) До этого он работал в смежной области. Ч не повезло - он уволился в "Августе" (да-да в том самом в котором начался кризис ) и начал поиски работы Тогда еще не было понятно что наступает "полный пипец" и лучше бы сначала найти работу, а уж затем увольняться. Ч же сначала уволился, а затем начал поиске. Как Вы знаете ситуация на рынке изменилась и теперь соискатели начали бегать за работодателями, а не наоборот

Так вот... "постучался" он в одну консалтинговую коналтинговую контору (К) занимающуюся внедрением сапа К конечно была осведомлена о ситуации на рынке и предложила Ч пройти обучение и сделать тестовые задания И все это за свой счет сидя дома Тесты были весьма занимательны. Всего их было штук 5. Ответ на каждый тестовое задание занимал порядка 80!!! страниц ворда
Кароче, Ч "проучился" 5 месяцев (сидя дома). Сдлал все задания (по ходу дела получил какой-то сертификат) и только после этого его взяли в эту контору

П.С. За всю исорию этой К, эти тестовые задания полностью (и правильно)сделали тока 2 человека

[Raven Melancholic]

Защититься от случая когда нового сотрудника обучали непосредственно на рабочем месте, а затем он, набравшись сил сбежал, практически невозможно.
Если же за обучение работодатель платил, то есть статья 249 ТК, которая регулирует такие отношения.

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?

А все просто. Раньше народ из 1С и с "улицы" валил в буржуйские системы с легким входом\переходом (быстрое освоение) типа АХ , НАВ, тк зп там были выше 1Сных и проекты денежнее (бонусы опять же).
Сча ставки +-сравнялись, круть и сложность систем в глазах заказчика (подчеркну, того, кто берет, а не кто внедряет) одинаковая. На 1Се проектов просто больше.
Есть еще САП и Оракл, куда многие мечтают попасть, что можно и после 1Са и после Динамикса (да и с "улицы" тоже).
А теперь поставим себя на места новичка, на сложном выборе жизненного пути и карьеры.
Куда бы лично ты (каждый читатель форума с кучей лет в АХ за плечами) пошел сегодня, будь тебе 20+ лет и знаний одинаково пусто в любой системе, только базовое мат и прог образование?
Только честно? Еще учтем веб всякие хрени, которых "в наше время" (говорят старперы на заваленке ) просто не было.
А сча есть веб-порталы по гос заказу (мильены шальные), флаш игры, есть соц сети и прочие ММО проекты - зп там на уровне и выше АХ кодера средней руки. Хороший же флэшер (ActionScript 3.0) получает даже больше хорошего кодера в АХ (эй! стоять, куда это вы побежали, АХ не бросать!).

А еще давайте спросим студентов, есть же такие форумчане: какие именно системы сча в ВУЗах есть как предметы? То есть чел выходит не совсем с нулем во всех системах, в какой-то избранной (кем? и почему в ней?) у него не ноль. Пусть 0.01 , но он то этого не знает и думает по принципу Ипполита Матвеича - "Ну это я знаю...зе не ме спа паси жур.."(С) + запись во вкладыше диплома "слушал про ЕРП ХХХ - целых ХХХ ч."
И идет в эту самую систему.

Вот и выходит, что с увеличением сложности Динамиксов на пути слияния в экстазе с другими технологиями и требования знаний C# и прочих исконно МСных фичей, привлекательность ее изучения падает, тк нужно слишком много всего разного знать, и оч долго учиться самому (за беспл). И ради чего? Ради зп, которую дают после 1-2 мес изучения обычных, доступных системили не ЕРП вообще?

Тут можно опустить проблему итогового кач-ва автоматизации и споры, что на АХ или 1С это было бы быстрее и круче внедрить или, как минимум, проект завершился бы в +, а не факапом всего. Для рядового исполнителя это пофиг.
Это не пофиг Заказчику при выборе системы, но он не компетентен (часто) в тонкостях и, что впарят красивше, то и возьмет.... а потом пожалеет... но это другая песня.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Garic

... Если 5 лет назад аксаптеры получали раза в полтора-два больше чем, к примеру обычные программисты. То сейчас эти зарплаты сравнялись. Что не есть правильно - уровень геморроя обычного программиста и аксаптера различается на порядок.

Garic правильно сказал, сейчас прогер на Java и на Ax получают одинаково. Хотя сложность входа в профессию и скорость развития сильно отличается.

[ALES]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не то чтобы не хочет учить новичков.
скорее не может.
наше трудовое законодательство устроено так, что человек может написать заявление и уйти в 14 дней. и ничто ему не помешает.

еще в светлые-тучные годы я пытался взять людей без опыта работы в Аксапте (но с опытом в смежных областях). на период обучения эти специалисты приносили денег меньше, чем получали в качестве ЗП. я надеялся, что люди принесут деньги после периода обучения. результат один - как только человек чувствует, что его стоимость на рынке повысилась, а я ему "недоплачиваю" - пишет заявление и уходит в 14 дней. со всеми вытекающими для проектов.

получается что период обучения никогда работодателю не отобьется.

Значит не тех людей брали, не так их "готовили" =) и не нашли "волшебный крючек". В те же светлые тучные в крупных лавках народ вырастал "с нуля" и не убегал в первый год два

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не то чтобы не хочет учить новичков.
скорее не может.
наше трудовое законодательство устроено так, что человек может написать заявление и уйти в 14 дней. и ничто ему не помешает.

еще в светлые-тучные годы я пытался взять людей без опыта работы в Аксапте (но с опытом в смежных областях). на период обучения эти специалисты приносили денег меньше, чем получали в качестве ЗП. я надеялся, что люди принесут деньги после периода обучения. результат один - как только человек чувствует, что его стоимость на рынке повысилась, а я ему "недоплачиваю" - пишет заявление и уходит в 14 дней. со всеми вытекающими для проектов.

получается что период обучения никогда работодателю не отобьется.

Mazzy, с этим нет никаких проблем. Заключаешь ученический договор с амортизацией стоимости обучения в 1-2 года. Если обучение идет своими силами, а не на курсах - оформляешь одного опытного сотрудника как ИЧП и пусть он заключает договора на обучение с твоей же конторой. Обучение может быть формальным, но сумма должна быть ощутимой.
Например, у нас так оформляются все программы обучения стоимостью более 10 тыс.руб. Увольняешься - гони бабки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, с этим нет никаких проблем. Заключаешь ученический договор с амортизацией стоимости обучения в 1-2 года. .... Увольняешься - гони бабки.

А если не гонишь - сиди в офисе?
И как я его заставлю работать?
И как я ему доверю выполнение интеллектуального труда?
Заставлять других контролировать его код?

Про договор я знаю. Как привязать сотрудника - тоже знаю.
Но только мне не нужен сотрудник, просиживающий штаны в офисе, мне нужна сделанная работа.

[Raven Melancholic]

Тема топика:
С чем связан дефицит программистов Axapta
Как представитель наемного труда, хочу спросить:

Цитата:

Как был выведен постулат о том, что программистов Аксы не хватает?

2 -2,5 года назад я бы подтвердил этот тезис. В то время у меня постоянно были возможности подработать помимо основной работы. Где-то полтора-два года таких подработок не было вообще. В последние 3-6 месяцев пять появились предложения, но их объем и суммы не сравнимы с тем, что было до активной фазы кризиса. Откуда тогда информация о нехватке программистов?
О нехватке можно будет говорить тогда, когда работодатели начнут привлекать программистов всякими вкусностями, но этого сейчас нет. Средняя зарплата достаточно опытного программиста Аксы сейчас практически одинакова в разных фирмах, поэтому перетянуть на свою сторону конкретного специалиста сложно (он и так зарабатывает среднюю зарплату, привык работать в том коллективе, в котором работает и т.п.)
Ну, а тем, кто плачет о недостатке программистов Аксы, предлагаю пари:

Цитата:

Моя текущая зарплата составляет 90 тыс. рублей после выплаты налогов. В фирме, в которой работаю, считаюсь достаточно способным(я скромный, поэтому это не мое мнение, а точка зрения руководства и коллег по работе).

Если вам не хватает программистов, предложите мне зарплату от 130 тыс. рублей (на руки, после выплаты налогов). Хорошие отзывы от предыдущего работодателя гарантирую.
Если на такие условия согласны, то можно поговорить, если несогласны, то объясните, что имеется ввиду под нехваткой программистов Аксы (их нет или нет, согласных на вши условия?).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Если вам не хватает программистов, предложите мне зарплату от 130 тыс. рублей (на руки, после выплаты налогов). Хорошие отзывы от предыдущего работодателя гарантирую.
Если на такие условия согласны, то можно поговорить, если несогласны, то объясните, что имеется ввиду под нехваткой программистов Аксы (их нет или нет, согласных на вши условия?).

Дело в том, что нет "ваших условий".

я например, готов взять хоть на 150, хоть 200 на руки.
но только с одним условием - сотрудник должен приносить в фирму больше, чем забирает в свою зарплату (с учетом налогов на нее).
сможешь гарантировано приносить больше, чем хочешь получить?
только не надо отвечать в стиле "это не моя задача, найти клиента, который оплатит мою ставку". если хочешь повышенную ставку, обеспечь и повышенного клиента". если не можешь обеспечить повышенного клиента, то о каких разговорах идет речь? вот столько дают клиенты, исходя из этого ФОТ такой-то.
это про консалтинг.

у клиентов немного другие заморочки.
людей работает много. зарплаты очень-очень редко даются индивидуально. зарплаты как правило встроены в некую иерархию. у клиента зарплата обычно повышается всей иерархии.

скорее всего, у клиента зарплата программиста, выдаваемая вне иерархии, означает что обслуживающий персонал - программист - либо слишком много знает, либо имеет другую - непрограммисткую - ценность.

про непрограммисткую ценность (чтобы не было домыслов в стиле "родственник" или "насосала")
и для консалтинга и для клиентов можно привести пример непрограммистской ценности.
человек является катализатором для других. т.е. другие программисты в его присутствии работают более эффективно. человек, например, легко делится своими знаниями, легко участвует в разборе чужого кода и дает дельные/конструктивные замечания, генерит идеи. и т.п.
другими словами, повышается не столько его личная продуктивность (которая достаточно ограничена сверху), сколько общая продуктивность всей команды.
в этом случае в консалтинге зарплата может быть больше, чем человек приносит в фирму, а у клиента больше, чем на своем уровне иерархии.

=============
так вот. какую дополнительную ценность имеешь ты, чтобы предложить тебе 130-150-200 на руки? как эта ценность позволит в целом получить фирме больше, чем выдаст денег зарплатой своим сотрудникам?

если умеешь только прогать (пусть даже и очень-очень хорошо),
то вот столько то дают клиенты, исходя из этого ФОТ такой-то.
и вот такая вилка у обслуживающего персонала.



==============
вот только не надо о жадных директорах и владельцах.
во-первых, жадных хорошо видно.
во-вторых, с наемными директорами - такая же фигня и точно такие же выкладки как и для программиста. только уровень другой.
в-третьих, фирмы жадных владельцев в нашей стране не выживают в долгосрочной перспективе (если не смогли припасть к госкормушке. а если смогли, то там действуют совсем другие правила в распрелелении ФОТ).

[egorych]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...так вот. какую дополнительную ценность имеешь ты, чтобы предложить тебе 130-150-200 на руки? как эта ценность позволит в целом получить фирме больше, чем выдаст денег зарплатой своим сотрудникам?
...

А вот интересно, какая ценность нужна, в смысле востребована?
Например я (помимо Аксапты) - программирую на Delphi, C#, работал с кучей разных СУБД, строил сети как логически так и физически, могу сделать хранилище как логически так и "железно", архивация разных видов, OLAP ну и еще всякого разного кучка с тележкой ;-)

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот столько дают клиенты, исходя из этого ФОТ такой-то.
это про консалтинг.

У этой палки 2 конца.
Если целиком ориентироваться на "сколько дают клиенты", можно остаться без сотрудников.
Если целиком ориентироваться на "сколько хотят сотрудники", можно остаться без клиентов.
Нужен баланс.

Цитата:

Сообщение от mazzy

если хочешь повышенную ставку, обеспечь и повышенного клиента

Т.е. программист сначала ищет клиента, готового оплатить их услуги, а потом их оказывает?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Кирилл

У этой палки 2 конца.
Если целиком ориентироваться на "сколько дают клиенты", можно остаться без сотрудников.
Если целиком ориентироваться на "сколько хотят сотрудники", можно остаться без клиентов.
Нужен баланс.

Ээээ... Принцип "работать за деньги" еще никто не отменял. Отталкиваться надо от "сколько дают клиенты". Если "сколько дают клиенты" < "сколько хотят сотрудники", значит не выполнять данный проект (за исключением сознательного выполнения убыточного проекта).

Цитата:

Сообщение от Кирилл

Т.е. программист сначала ищет клиента, готового оплатить их услуги, а потом их оказывает?

А как мы устраиваемся на работу по найму? Сначала ищем работодателя (=клиента), готового оплатить наши услуги, а потом только выходим на работу (=оказываем услуги). Также и клиенты ищутся в организации - сначала ищем того, кто готов заплатить, затем ему толкаем наши проекты/валенки/...

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

я например, готов взять хоть на 150, хоть 200 на руки.
но только с одним условием - сотрудник должен приносить в фирму больше, чем забирает в свою зарплату

Цитата:

Сообщение от mazzy

привести пример непрограммистской ценности.

Я имел ввиду именно это, поэтому и указал сумму, которая сейчас, в большинстве случаев, вне рынка. На мой взгляд, сейчас идет речь не о нехватке программистов, а о том, что на рынке нет (или мало) задач, в которых требуются люди, занимающиеся программированием в Аксе, при помощи которых можно увеличить отдачу от вложений в Аксу (как на клиенте, так и у консалтеров).

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дело в том, что нет "ваших условий".

Именно. Насколько помню экономическую теорию, рынок труда подчиняется тем же законам, что и рынки капитала, продукции и т.п. (по крайней мере в господствующей теории Чикагской школы экономики это так). На рынке сложилось то, что сложилось, поэтому говорить о нехватке или избытке не совсем корректно. Сложилось равновесие, возможно, оно кому-то не нравится, но это сложившееся положение. Если бы была какая-то нехватка, то, в соответствии с тем, чему учат последние лет 15 либо бы резко поднялась цена ресурса, либо появился бы стимул другим участникам рынка (в данном случае со стороны предложения труда) выйти на это рынок . (Хотя я и не фанат монетаристской концепции, но множество рациональных идей в ней есть).
Но ведь ни увеличения цены ресурса, ни расширения предложения ресурса из-за взрывного роста спроса не происходит. Поэтому можно говорить не о нехватке кого-либо, а о сложившемся равновесии (или стагнации, что в принципе, то же самое, но с негативным душком).

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Очень занятная логика: у меня, по сравнению с докризисными временами, стало меньше подработок, следовательно, на рынке труда стало больше программистов

Нет, программистов меньше не стало, стало меньше задач (соответственно, снизилась потребность). Хотя одного человека, который из Аксаптеров перешел в директора продуктового магазина многие на этом форуме знают (большая ветка была года полтора назад)
Ну а догадаться о том, куда подадутся "новые люди" не сложно. Я сейчас решил заняться изучением 1С. Выбрал программирование, УТ и типовую БП2.
Изучить УТ и БП2 на порядок проще, чем все, что есть в Аксе (а много ли Вы видели фирм, в которых Акса используется на все 100%? Тем не менее, на всякий случай, знать нужно, хотя бы на уровне понимания, весь функционал - неизвестно же, куда занесет работать).
По программированию вообще разница бешенная:

• на Аксе за последний год мне пришлось изучать Reporting Servises, ASP.NET, основы Share Point, основы WFP.
• по одинэске же, кроме их унифицированных технологий самой 1С знать практически ничего не нужно.

Не говорю, что путь1С лучше или хуже, чем у MS, но изучать технологии 1С гораздо проще, а уровень дохода одинаков и предложений по 1С больше (если уж быть справедливым, то в общедоступных источниках предлагаемая зарплата для одинэсника выше).

[veps]

смотрим
ТОП 20 — рейтинг наиболее популярных запросов рынка труда
http://www.superjob.ru/research/arti...v-rynka-truda/
программист 1,2% от всех запросов
квалифицированный рабочий - 9,2%
роста зп у квалифицированных рабочих нет, и 50 тысяч в месяц это очень круто для рабочего. а ищут же и год и два, не найдут не беда.

если консалтинг просит за декларации по земельному и транспортному налогу сумму в 10 енотов
а бухгалтер за два года работы предприятию обходиться в те же 10 енотов,
то зачем нужна автоматизация (пусть бухгалтер в ексельке рисует декларации, благо они меняются каждый год)
ну не будет программист аксапты на клиенте получать зп больше главного бухгалтера или финансового директора (не нужна бизнесу такая автоматизация)

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Я сейчас решил заняться изучением 1С.

а может лучше сдать ДИПиФР и не рус, а eng. Опыт работы. Сертификаты. Знание МСФО. Можно будет и 250 в месяц чистыми на руки искать

[veps]

Цитата:

Сообщение от kvan

Извиняюсь за лирическое отступление, но вы в скольки проектах внедрения Ax\DAX участвовали?

целое число не получается, но больше 4 и меньше 5

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Для чего думать о смене профессии?

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Не говорю, что путь1С лучше или хуже, чем у MS, но изучать технологии 1С гораздо проще, а уровень дохода одинаков и предложений по 1С больше (если уж быть справедливым, то в общедоступных источниках предлагаемая зарплата для одинэсника выше).

Благородный муж думает о должном. Низкий человек думает о том, что выгодно.

по карьере абсолютно согласен, но в нашей стране придуманых забот это не работает :-)
Грановский писал (1840 г.):

Цитата:

"Окружающее меня здесь нерадостно. В университете у нас есть движение вперед, жизнь, но в этой жизни есть что-то искусственное. Студенты занимаются хорошо, пока не кончили
курса; по выходе из университета лучшие из них, те, которые подавали наиболее надежд, пошлеют и теряют участие к науке и ко всему, что выходит из круга так
называемых положительных интересов. Их губит материализм и безнравственное равнодушие нашего общества. Вот почему университетская жизнь мне кажется искусственною, оторванною от остального русского быта."

вот и получается про Аксапту "у нас есть движение вперед, жизнь, но в этой жизни есть что-то искусственное"

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Говорят, не стоит советовать другим то, чего не пробовали сами. Сами пробовали? Или это все - голая теория?..

со мной работает 6 человек , из низ половина старше 40, треть старше 50. Отличные программисты и консультанты

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

как был выведен постулат о том, что программистов Аксы не хватает?

Как topic starter попробую ответить: я сделал такой вывод по тому, что:

• в последнее время появилось много вакансий для программистов, где даже озвучиваются вполне приличные зарплатные вилки;
• эти вакансии висят незакрытыми (может, конечно, просто те, кто их разместили, не утруждают себя сообщить на форуме, когда вакансия закрывается) - что очень контрастирует с ситуацией полутора-двухгодичной давности, когда после массовых сокращений форум буквально пестрел объявлениями о поиске работы;
• после некоторого размышления об этом у меня появились чисто умозрительные соображения относительно влияния кризиса на появление новых программистов Axapta.

К слову, на всякий случай уточню: все мои дальнейшие рассуждения касаются работы, что называется, на клиенте - про нынешнее положение в консалтинге я почти ничего не знаю.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

2 -2,5 года назад я бы подтвердил этот тезис. В то время у меня постоянно были возможности подработать помимо основной работы. Где-то полтора-два года таких подработок не было вообще. В последние 3-6 месяцев пять появились предложения, но их объем и суммы не сравнимы с тем, что было до активной фазы кризиса. Откуда тогда информация о нехватке программистов?

Очень занятная логика: у меня, по сравнению с докризисными временами, стало меньше подработок, следовательно, на рынке труда стало больше программистов Может, тут еще дело в том, что сам рынок несколько сузился по сравнению с докризисными временами? Кроме того, проект проекту - рознь. Я лично лишь пару раз встречался с ситуацией, когда на проект, который поддерживался собственными силами клиента, привлекали сторонних разработчиков (впрочем, разумеется, это не показатель). Мне кажется, редко когда есть четко формализованная задача, решение которой не завязано на фигову тучу уже реализованных модификаций стандартного функционала, и которую можно вот так легко отдать стороннему человеку. Если, конечно, мы не говорим о каких-то бантиках, прикручивать которые можно не вникая в особенности того или иного приложения. Так что возможность временно нанять разработчика для решения разовых задач, по-моему, лишь отчасти является заменой найму человека в штат на постоянной основе.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

О нехватке можно будет говорить тогда, когда работодатели начнут привлекать программистов всякими вкусностями, но этого сейчас нет.

А что вы понимаете под вкусностями? Ну, помимо оклада выше рыночного уровня. Кроме того, мне кажется, когда даже на весьма приличные оклады компании не смогут найти программистов себе в штат, они просто станут больше внимания обращать на услуги консалтинговых компаний, у которых, подчас, есть целые центры разработки. Возможно, сейчас начинается своего рода этап взросления рынка, когда проявятся тенденции к большей специализации компаний на своей основной деятельности и отдаче непрофильных видов деятельности (той же поддержки ERP-системы) на аутсорсинг. Впрочем, поживем - увидим...

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Средняя зарплата достаточно опытного программиста Аксы сейчас практически одинакова в разных фирмах

На то ведь она и средняя...

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

поэтому перетянуть на свою сторону конкретного специалиста сложно (он и так зарабатывает среднюю зарплату, привык работать в том коллективе, в котором работает и т.п.)

Пока никто не говорил о перетягивании конкретных специалистов - практически уверен, что у тех, кто занимается поиском программистов Axapta, такая задача не стоит.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Ну, а тем, кто плачет о недостатке программистов Аксы, предлагаю пари. Моя текущая зарплата составляет 90 тыс. рублей после выплаты налогов, предложите мне зарплату от 130 тыс. рублей (на руки, после выплаты налогов). Если на такие условия не согласны, то объясните, что имеется ввиду под нехваткой программистов Аксы (их нет или нет, согласных на ваши условия?).

Позволю себе привести отрывок из статьи Джоэла Спольски Как Microsoft проиграла битву за API:

Цитата:

я заметил (и друг из агентства по найму подтвердил), что программист на Windows API здесь в Нью-Йорке, знающий С++ и СОМ, зарабатывает около 130 000$ в год, тогда как типичный веб-программист, использующий язык с автоматическим управлением памятью (Java, PHP, Perl, даже ASP.NET) зарабатывает около 80 000$ в год. Это огромная разница, и когда я поговорил с друзьями из Microsoft, они признали, что их фирма потеряла целое поколение разработчиков. Причина, по которой платят 130 000 $ программисту со знанием СОМ, заключается в том, что никто за последние восемь лет не утруждал себя изучением СОМ, так что вам необходимо найти действительно опытного и зрелого человека, обычно уже в менеджменте, и убедить его работать программистом, связаться (боже, помоги мне!) с маршаллингом, моникерами, распределенными потоками, агрегатами и миллионом других вещей, которые понимал только Дон Бокс, и даже Дон Бокс больше не может на это смотреть.

Вот это то, что в моем понимании означает "программистов нет". Что же касается обсуждаемой темы, то, наверно, нет программистов, согласных на предлагаемых условиях сменить работу "вот прям щас" - по крайней мере в Москве и Питере, потому что в ряде других городов России зачастую нужных специалистов нет в принципе. К слову, забавно "сходство" цифр в статье и в предложенном вами пари...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вот это то, что в моем понимании означает "программистов нет". Что же касается обсуждаемой темы, то, наверно, нет программистов, согласных на предлагаемых условиях сменить работу "вот прям щас" - по крайней мере в Москве и Питере, потому что в ряде других городов России зачастую нужных специалистов нет в принципе. К слову, забавно "сходство" цифр в статье и в предложенном вами пари...

вот-вот!
не видел, когда писал свои сообщения.

полностью согласен.