Писатели-фантасты прошлого о нашем будущем и настоящем

Еще во времена СССР, в 1969 г., советский фантаст И.А.Ефремов пророчески сказал про грядущее в своем письме своему американскому другу, палеонтологу Эверету Олсону:

Цитата:

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.
Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

http://www.noogen.su/iefremov/1972.htm

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

[Serge Kotov]

Да, Иван Антонович понимал печальные последствия скрещивания тенденций роста склонности к удовольствиям и всемирной глобализации. Для середины 1960-х это действительно поразительное предвидение.

Он был настоящим футурологом, в отличие от современных банальных "трендовых предсказателей".

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Да, Иван Антонович понимал печальные последствия скрещивания тенденций роста склонности к удовольствиям и всемирной глобализации. Для середины 1960-х это действительно поразительное предвидение.

Он был настоящим футурологом, в отличие от современных банальных "трендовых предсказателей".

Действительно, И.А. Ефремов был провидцем.
Причем не в словесах, а его провидение было в знании.
Кто-то мог бы сейчас сказать "базировалось на научном подходе".

Что же касательно современных "трендовых предсказателей", то про них уместна фраза:
"выдают желаемое за действительное".

Про оное есть термин "безструктурное управление".
Когда выдавая желаемое за действительное, играя на безграмотности масс, можно в итоге реализовать желаемое.
А далее невинно сказать: "я же ранее об этом сказал".

[CDR]

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Интересно прочитать, что пишет Хаксли письмом Оруэлу:

Цитата:

Собственно, еще в своем письме к Дж. Оруэллу от 21 октября 1949 года Хаксли, признавая роман Оруэлла «1984» серьезным культурным явлением, тем не менее, вступит с Оруэллом в спор именно по проблеме реальных перспектив общества. В этой связи Хаксли пишет: «В реальности неограниченное осуществление политики «сапога на лице» представляется сомнительным. Я убежден в том, что правящая олигархия найдет менее трудный и требующих меньших расходов путь управления и удовлетворения жажды власти и что это будет напоминать то, что описано мной в романе «О дивный новый мир» . Далее в этом письме Хаксли описывает достижения науки, делающие возможным такой ход событий (открытия Фрейда, внедрение гипноза в психотерапевтическую практику, открытия барбитуратов и др.) — в итоге, по словам Хаксли, «...Уже при жизни следующего поколения правители мира поймут, что «адаптация в младенчестве» и гипноз, сопряженный с использованием наркотических средств, более эффективны как инструменты управления, чем клубы и тюрьмы, и что жажда власти может быть удовлетворена через внушение людям любви к своему рабству в столь же полной мере, как и через бичевание и «вбивание» покорности. Другими словами, я чувствую, что кошмар «1984» обречен претвориться в кошмар мира, имеющего больше точек соприкосновения с тем, что я вообразил в романе «О дивный новый мир» .

http://ohaksli.ucoz.ru/index/roman_o...ovyj_mir_3/0-9

Согласен с вами, что полезно прочитать книги.

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.
И результаты будут более впечатляющие. Великая Отечественная война тому примером.
Но ранее об этом было сказано в Пруссии в ходе австро-прусской войны :

Цитата:

"Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем".

А генерал-фельдмаршал и военный теоретик, один из основателей Германской империи, Мольтке уточнил:

Цитата:

«Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

Цитата:

Сообщение от Anders

...Великая Отечественная война тому примером...

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Согласен, что пример не самый удачный.

Но как раз уровень воспитания и образования внес существенный вклад в победу нашей страны. Это базис, на котором далее возможно высокое развитие.

Не все в жизни определяют технологии, хотя их важность существенна.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Anders

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Цитата:

Сообщение от CDR

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Утопией был план ГОЭЛРО в России в 1920 г. для фантаста Г. Уэллса.

А уж фантаст то часто имеет интуицию на реализацию утопии.
Предыдущие сообщения данное подтверждают.

А спустя 14 лет, приехав в 1934 г. в Москву, Г. Уэллс признает свою ошибку
(тут же заметим, что после уничтожения СССР прошло более 20 лет и сравним результаты).

И также сказал в общении со Сталиным:

Цитата:

Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то есть социалистического хозяйства.

http://modern-descript.livejournal.com/536922.html

И многое из того, что было первично было в СССР у себя применил Западный мир.

Ну а сейчас, после уничтожения СССР, все вместе будем наблюдать, как этого же будут европейцев лишать.
Греция расцветает цветочками, далее по континету и ягодки пойдут.


Что же про раскрытие талантов, то согласен, что выдающимися стали немногие.
Но в мировом масштабе это уже было весьма достойно.
И это было начало пути.
Надеюсь, что будет продолжение оного.

Ясно, что вниз идти легче и последние 20 лет РФ это показывают, но русскому все же сподручнее идти вверх.
Куда вместе можем пойти.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше...Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина. http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина.

Честно говоря, после прочтения этой книги был в очень большом недоумении. Мне понятно, КАК такое могло СУЩЕСТВОВАТЬ, но вот ЗАЧЕМ... кому это было бы выгодно... Так этого и не понял. И сам текст об этом ни единого слова не говорит. Оруэлл в этом плане куда более логичен. К его вселенной у меня другой фундаментальный вопрос

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина. http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml

Чем понравилась книга?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Про оное есть термин "безструктурное управление". Когда выдавая желаемое за действительное, играя на безграмотности масс, можно в итоге реализовать желаемое.

К вопросу о безграмотности масс: "бесструктурное".

Цитата:

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

Не надо предполагать. Как-то раз ехал в поезде с молодой американкой. На свой лад нравственность ее была на высоте: верит в бога, ходит в церковь...
...защищает смертную казнь.

Имеем традиционный конфликт консерваторов и либералов: первые с радостью посылают молодых на смерть ради какой-нибудь идеи. Вторые зарабатывают деньги, курят марихуану и просят оставить в покое. Кто прав? Каждый решает за себя.

Цитата:

Сообщение от EVGL

К вопросу о безграмотности масс: "бесструктурное".

Не зачет.

Знаю и согласен с вами, что в текущих правилах русского языка правильно будет "бесструктурное".

Но мною слово "беЗструктурно" так было написано умышленно.

Ибо слово "безструктурное", применительно к слову управление, именно так написано о приведенном мною выражении в самом источнике, а именно:
"3.7. Структурный и безструктурный способы управления"
http://kob.in.ua/mertvaya-voda-chast...ravleniya.html

Авторы работы решили именно такое написание слова, которое я привел так, как указано в оригинале.
В работе авторы данное написания слова обосновывали и интересующиеся могут сами прочитать причину такого написания.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Имеем традиционный конфликт консерваторов и либералов: первые с радостью посылают молодых на смерть ради какой-нибудь идеи. Вторые зарабатывают деньги, курят марихуану и просят оставить в покое. Кто прав? Каждый решает за себя.

Вспомнил фразу: "Каждый в меру своего понимания работет на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше".

Так и про фразу "каждый решает за себя" скажу: "каждый в меру своего понимания решает за себя, а в меру своего непонимания - за него решает тот, кто понимает больше".

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Вспомнил фразу: "Каждый в меру своего понимания работет на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше".

Так и про фразу "каждый решает за себя" скажу: "каждый в меру своего понимания решает за себя, а в меру своего непонимания - за него решает тот, кто понимает больше".

Правильно. За меня решает Европарламент, а за вас - Государственная Дума РФ. С чем и поздравляю.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Правильно. За меня решает Европарламент, а за вас - Государственная Дума РФ. С чем и поздравляю.

EVGL, весьма уважаю вас, как специалиста в Аксапте, но предлагаю не отклоняться от темы обсуждения.

Если вам интересна тема Европарламента и Гос. Думы, то можете создать новую тему обсуждения или можем продолжить общение по почте.

Действительно, мне интересна ситуация в ЕС, тем более, что вам, живущему там, виднее текущая ситуация.

Что же до текущей темы обсуждения, то предлагаю вспомнить А.Кларка и его прогнозы.
Известно, что он предсказал геостационарные спутники.
http://www.nlo-mir.ru/predskazania/1...-10-30-26.html
Также среди его прогнозов есть следующий:

Цитата:

Каждый человек при рождении будет имплантироваться специальным микрочипом, что позволит отказаться от дактилоскопии, поскольку его всегда можно будет не только опознать, но и разыскать, где бы они ни находился.

Реализация данного предсказания намечена в РФ согласно Приказа Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года” и приложенная к нему Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года.

Читал данную "стратегию" на сайте Минпромэнерго. Интересный документ. Тем более, что в его реализации намечено участие не только РФ, но и других стран СНГ.


Время покажет.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Anders

Еще во времена СССР, в 1969 г., советский фантаст И.А.Ефремов пророчески сказал про грядущее в своем письме своему американскому другу, палеонтологу Эверету Олсону:

Цитата:

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.
Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

...


http://www.noogen.su/iefremov/1972.htm

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

?
1969+20=1989
время начала распада советской империи.