Вирус

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Получили что?
Реальная проблема понять какого хрена весь этот цырк с конями сейчас в Москве устроен.
А был ли мальчик то?

Открываем Википедию и читаем

https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19

Цитата:

(...)
В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе.
(...)
Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии, ещё в 5 % состояние больных критическое[14].
(...)

"Необходимость применения кислородной терапии" означает необходимость госпитализации. Т.е. положить в больницу. Не положишь - человек умрет

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

Это значит, что если отменить карантин, то практически одномоментно надо подготовить 2,5 миллионов мест в больницах. С соответствующей аппаратурой, с соответствующим мед.персоналом

Насколько я понимаю, рано или поздно, но переболеют вообще все. Все население земли. В этом смысле карантин бесполезен. Но карантин позволяет "отложить" момент заболевания. Растянуть по времени необходимость госпитализации. Т.е. не единовременно слягут 2,5 миллиона человек в Москве, а уже "обозримое" количество в несколько тысяч. Что вполне можно госпитализировать и вылечить

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Открываем Википедию и читаем

Не читайте газет по утрам. От гриппа тоже часть народа чуствует себя хреново и умирает. И чего?
Я не наблюдал как то закрытие границ в связи с эпидемией гриппа.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

При этом даже по самым плохим оценкам смертность как у видов гриппа.
То есть не натягивайте сову на глобус.
Госпитализируют уже совсем плохих. Из них может быть какая то часть требует какого то ухода.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это значит, что если отменить карантин..

Смотрю на США, Белоруссию, Шведцию и как то не вижу трэша. Что не так?

Повторюсь эпидемия гриппа не вызывает таких жестких мер.И тут та же картина.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не читайте газет по утрам.
...

Смотрю на ... Белоруссию ... и как то не вижу трэша. Что не так?

Вы определитесь то уже? Читаете газеты или всё знаете про Беларусь? Там сейчас жесть, просто это скрывают. Сам вернулся оттуда неделю назад, у меня там родственники и куча знакомых.

Как я вижу проблему и сравнение с гриппом. От гриппа умирали более предсказуемо, что ли. А от короны умирают внезапно и в том числе те, кто спокойно переживали грипп. В том числе врачи.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вы определитесь то уже? Читаете газеты или всё знаете про Беларусь? Там сейчас жесть, просто это скрывают. Сам вернулся оттуда неделю назад, у меня там родственники и куча знакомых.

У меня там скажем так знакомые. Они жести никакой не видят. А теории заговоров, как все скрывают и люди мрут на улицах, могу сам поведать кучкой.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Как я вижу проблему и сравнение с гриппом. От гриппа умирали более предсказуемо, что ли. А от короны умирают внезапно и в том числе те, кто спокойно переживали грипп. В том числе врачи.

Это как это ожидаемо? Как раз от гриппа это непредсказуемо: так как не первый раз и не первый год.

Врачи вообще не показатель, если порой даже глав врач инфекционной не умеет пользоваться элементарными средствами защиты.

PS напомню кстати что умер от и умер с имеют разницу. Сейчас конечно пишут что умер от короны, а шесть ножевых идет как сопутствующее (реальный случай), но ради пеара и не такое прокатывает.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У меня там скажем так знакомые. Они жести никакой не видят. А теории заговоров, как все скрывают и люди мрут на улицах, могу сам поведать кучкой.

Это как это ожидаемо? Как раз от гриппа это непредсказуемо: так как не первый раз и не первый год.

Врачи вообще не показатель, если порой даже глав врач инфекционной не умеет пользоваться элементарными средствами защиты.

Ваши знакомые за последние пару недель ходили в поликлинику / больницу? Пусть попробуют. Знакомые работают в больницах, видят десятки людей с одинаковыми симптомами в приемных? Переполненные палаты? Строжайшую секретность и возможность что-то узнать о статусе больного только через знакомства глав-врача?

Про грипп проблема простая - раньше в СМИ не было такого количества смертей конкретных людей и врачей. Вы топите за вариант, что просто раньше об этом не писали. Чем ваш вариант лучше "нашего", что ситуация была другая на самом деле?

Если врачи не показатель, то явно показатель ваше мнение, ок Зачем вы с нами вообще общаетесь?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ваши знакомые за последние пару недель ходили в поликлинику / больницу? Пусть попробуют. Знакомые работают в больницах, видят десятки людей с одинаковыми симптомами в приемных? Переполненные палаты?

Я сам такое видел в январе-феврале в Москве и?

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Строжайшую секретность и возможность что-то узнать о статусе больного только через знакомства глав-врача?

Вообще говоря о проблемных больных вы не узнаете и в Москве. И причина не в болезни, а в возможных ошибках врача.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Про грипп проблема простая - раньше в СМИ не было такого количества смертей конкретных людей и врачей.

То есть таки СМИ и пиар.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Если врачи не показатель, то явно показатель ваше мнение, ок Зачем вы с нами вообще общаетесь?

Какой плавный переход. Подумайте зачем заводят темы на форумах.
Одну из них завел когда то тему о вирусе вот и делюсь в ней своим мнением.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не читайте газет по утрам. От гриппа тоже часть народа чуствует себя хреново и умирает. И чего?
Я не наблюдал как то закрытие границ в связи с эпидемией гриппа.

Какая часть? Проблема не в том, что кто-то "чуствует себя хреново и умирает", а в том, сколько "за раз" таких людей. Хватит мест в больницах? Для лечения больных гриппом - мест хватает. А для заболевших короновирусом - хватит?

Цитата:

Сообщение от axm2017

При этом даже по самым плохим оценкам смертность как у видов гриппа.

Еще раз, причина карантина вовсе не в смертности как таковой, а в количестве заболевших, которым потребуется госпитализация единовременно. "Вот прям счаз!". Куда их класть будете?

Цитата:

Сообщение от axm2017

То есть не натягивайте сову на глобус.

Внимательно читайте то, что написано, а не то, что Вам показалось. Речь не о смертности. Речь о количестве койко-мест, которые потребуются

Цитата:

Сообщение от axm2017

Госпитализируют уже совсем плохих. Из них может быть какая то часть требует какого то ухода.

Конечно. "Спи скорее, твоя подушка нужна другому". Если банально некуда положить, то и забирать в больницу не будут. Ага. "Само пройдет"

Цитата:

Сообщение от axm2017

Смотрю на США, Белоруссию, Шведцию и как то не вижу трэша. Что не так?

Не читайте газет по утрам Кто был прав, а кто ошибался станет ясно через полгода - год.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Повторюсь эпидемия гриппа не вызывает таких жестких мер.И тут та же картина.

Повторюсь, цель карантина - вовсе не лечение или предотвращения заражения. Цель карантина - уменьшение количества больных единовременно. Банально, чтобы хватило койко-мест

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

А для заболевших короновирусом - хватит?

Почему не хватит? Природа вируса одна с ОРВИ.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Еще раз, причина карантина вовсе не в смертности как таковой, а в количестве заболевших, которым потребуется госпитализация единовременно. "Вот прям счаз!". Куда их класть будете?

При гриппе и ОРЗ куда складывают больных?

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Внимательно читайте то, что написано, а не то, что Вам показалось. Речь не о смертности. Речь о количестве койко-мест, которые потребуются

Смотрите данные от trud к примеру по Австралии.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Повторюсь, цель карантина - вовсе не лечение или предотвращения заражения. Цель карантина - уменьшение количества больных единовременно. Банально, чтобы хватило койко-мест

В Москве цель карантина затрахать людей и не более. Поэтому запрещены пробежки или выход на природу или езда в личной автомашине куда бы то ни было более чем два раза в неделю, но организуются толпища в метро. Койко-места это дело десятое.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Почему не хватит? Природа вируса одна с ОРВИ.

Испанский грипп

Цитата:

Сообщение от axm2017

При гриппе и ОРЗ куда складывают больных?

Какое количество больных гриппом и ОРЗ одномоментно требуют госпитализации?

Цитата:

Сообщение от axm2017

Смотрите данные от trud к примеру по Австралии.

А давайте посмотрим по другим странам

США = 1 миллион
Испания = 200 тысяч
Италия = 200 тысяч
Россия = 93 тысячи

Цитата:

Сообщение от axm2017

В Москве цель карантина затрахать людей и не более. Поэтому запрещены пробежки или выход на природу или езда в личной автомашине куда бы то ни было более чем два раза в неделю, но организуются толпища в метро. Койко-места это дело десятое.

Ну, каждый видит то, что он хочет видеть.

Карантин, прежде всего, это уменьшение контактов между людьми. Если ты в гордом одиночестве, то можно и пробежаться и на природу выйти. Но ведь в одиночестве не получится. Обычно в парках куча народа гуляет. Собственно, для этого парки и предназначены

Автомобили - то же самое. Вы же не покататься выезжаете. А для каких-то встреч с другими людьми

Толпища в метро - а куда Вас понесло при карантине-то? Сказали же дома сидеть!

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Испанский грипп

И? Медицина слегка ушла вперед с тех пор. Свиной грипп не вызывал ажиотажа а он родственен в чем то.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Какое количество больных гриппом и ОРЗ одномоментно требуют госпитализации?

Как и при обычном гриппе максимум. Но скорее меньше.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

А давайте посмотрим по другим странам

США = 1 миллион
Испания = 200 тысяч
Италия = 200 тысяч
Россия = 93 тысячи

Как считать. У нас тесты к примеру появились только с марта и смысла тестироваться для переболевших в тот период сейчас нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Карантин, прежде всего, это уменьшение контактов между людьми. Если ты в гордом одиночестве, то можно и пробежаться и на природу выйти. Но ведь в одиночестве не получится. Обычно в парках куча народа гуляет. Собственно, для этого парки и предназначены

И? Народ готов бегать и в гордом одиночестве но это запрещено. Парки как раз и любят за дистанцию от других. В шашлыках тоже беды нет.
Основная опасность это общественный транспорт.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Автомобили - то же самое. Вы же не покататься выезжаете. А для каких-то встреч с другими людьми

Вообще то покататься зачастую. В парки и прочее

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Толпища в метро - а куда Вас понесло при карантине-то? Сказали же дома сидеть!

Вообще то народ порой работает. И внезапно мэр организовал массовое заражение.

Если вам скажут выпрыгнуть в окно 12 этажа прыгнете? Сказали же прыгать!

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Медицина слегка ушла вперед с тех пор.

Вирусы тоже "идут вперед". Есть такое понятие, как "мутация". Как-то вакцину от нового вируса еще не создали. Ну, про всякие там ВИЧ, конечно, говорить не стоит. Другая природа. Ага...

Цитата:

Сообщение от axm2017

Свиной грипп не вызывал ажиотажа а он родственен в чем то.

Да уж. Давно это было. Аж 10 лет назад. Кто сейчас чего вспомнит-то?

Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году

Цитата:

Смертность

По оценкам ВОЗ в 2009 году случилось 18 449 смертей от вируса гриппа. В это число вошли случаи лабораторно подтвержденных инфекций вирусом H1N1.

Это за год. Для сравнения, на сегодня зарегистрировано более 200 тысяч смертей от короновируса. Это примерно за 2 месяца.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Как считать. У нас тесты к примеру появились только с марта и смысла тестироваться для переболевших в тот период сейчас нет.

Так по России пока и не очень много. По сравнению с США, например

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Народ готов бегать и в гордом одиночестве но это запрещено. Парки как раз и любят за дистанцию от других. В шашлыках тоже беды нет.

В парке? Дистанция? Извините, может Вы не в Москве живете? В Москве, особенно в хорошую погоду, надо еще найти место, где было бы мало народа

Не знаю, может, Вы не в курсе, но в Московских парках ограниченное количество тропинок. Очень уж местность заболоченная.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Основная опасность это общественный транспорт.

Ну да. Для чего и ввели пропуска. Прежде всего именно для запрета езды в общественном транспорте. А вот если пешком пройтись, никто не докапывается.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще то народ порой работает. И внезапно мэр организовал массовое заражение.

С точки зрения возможности заражения, введение пропусков хуже не сделало.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если вам скажут выпрыгнуть в окно 12 этажа прыгнете? Сказали же прыгать!

На трансформаторной будке висит знак "не влезай - убьет". Явно же просто так повесили. Какая может быть опасность от какого-то серого ящика? Делать людям нечего!

[trud]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

Ну такие расчеты могут быть ошибочны как показывает практика. В Австралии тоже вначале так считали, в стране 7000ИВЛ, т.е. рисовали красивые графики, что вот будут десятки тысяч одномоментно, а если все закрыть - то 7000 как раз справятся.
По факту вышло около 100 того кого положили в больницу(из 6000 заболевших), из них на ИВЛ было половина(т.е. 50)
Т.е. первоначальные расчеты были ошибочны в 100 раз.
При этом - не закрывали садики, прогулки разрешены, маски тут практически никто не носит кроме китайцев, и когда я выходил в город, было конечно разрежено, но народу было много(примерно как в предпразничный день)

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от trud

Ну такие расчеты могут быть ошибочны как показывает практика.

Да. Конечно. Это оценка "сверху". Худший сценарий. Достоверной-то статистики пока нет. Вот что успели к сегодняшнему дню насчитать, то и показывают...

Цитата:

Сообщение от trud

Т.е. первоначальные расчеты были ошибочны в 100 раз.

И такое возможно... Насколько я понимаю, сейчас еще плохо представляют все возможные сценарии заболевания. Возможно, конкретно в Австралии, какие-то особые условия. Климатические, социальные, мало ли...

Только вот слово "были" пока не уместно. Посмотрим через полгода-год, что в результате окажется...