Беседа о вашей работе

[Владимир Максимов]

axtalk

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Культурно и с примерами Вам объяснил ax_mct. А я по простому. Обман остается обманом, как бы Вам не хотелось это все замаскировать и показать, что это "обычное же дело".

Не надо доказывать, что обман - это хорошо и правильно и именно так и надо жить. Это НЕ хорошо и НЕ правильно. Понятно, что в жизни всякое бывает. Но себя-то зачем водить в заблуждение?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ну вот я нанял проводника для через джунгли...

Этот пример нужен, чтобы была какая-то жертва? Жертва обмана – да? Типа вот человек пострадал от вашего обмана.

Можно ещё сравнить, например, с врачами – будет ещё более показательно.

В нашей деятельности всё ДРУГОЕ – не имеет смысла приводить примеры из других областей. Через джунгли мы ведем не конкретного человека, а абстрактную структуру-покупателя. Нет жертвы «обмана».

Но даже в контексте вашего примера с проводником, все договоренности в итоге будут выполнены, и вы доберётесь от точки А в точку Б, иначе проводнику могут не заплатить полную стоимость согласно договоренности. Всё справедливо.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Все это вообще не про деньги, а про отношение к другим людям, пониманию их интересов, и как в принципе устроен мир.

Я писал именно об этом Покупатель (люди и структуры).

Вы разделяете людей и структуры?

У меня во многих постах повторяется мысль именно о бережном и уважительном отношении к другим людям и их интересам.

Вы сами перевели взаимодействие со структурой (которое я описывал) во взаимодействие с конкретным человеком (в примере с проводником) и пытаетесь упрекнуть меня в недостойном отношении к другим людям.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть ожидания от тебя, и им надо соответствовать. Даже если это мыть туалеты в перерывах между написанием кода.

Это вообще что-то странное и непонятно для меня.
Почему надо? Зачем надо?
Мне не надо. Кому надо?
Какое мне дело до чьих-то там ожиданий от меня?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Схема "работник" - "компания", она вообще какая то упрощенная до неадекватности. Как прямо "раб" - "плантация".

Тоже не понял – это она у меня в голове и текстах упрощенная или в общем так есть в мире?
«Раб» - это как кто себя ощущает, то есть в голове.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вы все же про дозирование силы.

Есть команда, группа людей, работающих вместе. И каждому по потребностям, и от каждого по способностям.

Завербовался на корабль, и ты среди людей которые тебе доверяют как члену команды. Поднимаешь парус вместе со всеми, но в пол-силы, кто ты после этого?

Я не про дозирование. В моем примере про проактивность программист на 100% выполняет свою работу. Он делает в день 2 задачи, как и все другие программисты.

Ваш пример про парус показательный, но опять не про то, потому что в нашей деятельности мы не тянем вдвоем один канат – нагрузка не переходит на кого-то другого.

А теперь про дозирование: если один программист выполнит в день одну задачу вместо двух, то это не означает, что из-за него другой программист будет страдать и вынужден делать уже 3 задачи в день вместо двух, из-за этого задержится на работе и опоздает к любимой дочке на день рождения. Всё будет не так. Знаете, как будет и что произойдёт? НИКАК. НИЧЕГО. Жертвы не будет и в этом случае. Никто не пострадал.

[ax_mct]

axtalk, прежде всего хочу подчеркнуть что я с симпатией отношусь к тому что вы делаете. Это позитивно и в целом правильно.

Цитата:

Сообщение от axtalk

Этот пример нужен, чтобы была какая-то жертва? Жертва обмана – да? Типа вот человек пострадал от вашего обмана.
...
все договоренности в итоге будут выполнены, и вы доберётесь от точки А в точку Б, иначе проводнику могут не заплатить полную стоимость согласно договоренности. Всё справедливо.

Пример с проводником был не про жертву, а про расхождение ожиданий.

Проводник обладает опытом и знанием джунглей и может и предвидеть, и предлагать лучшее место для стоянки и сохранности груза и людей.

Мое ожидание что я беру человека как носителя конкретной экспертизы в команду. В которой он знает и понимает больше чем другие.

То что вы выделяете как "проактивность" является здесь неотьемлимой частью этой экспертизы.

Заплатить - заплатят. Добрались из точки А в точку Б.
Но с пониманием того что проводник себе на уме и с гнильцой.
Он не любит людей и свою работу. Он любит только деньги.
Такие никому не нужны.

Цитата:

Сообщение от axtalk

В нашей деятельности всё ДРУГОЕ – не имеет смысла приводить примеры из других областей. Через джунгли мы ведем не конкретного человека, а абстрактную структуру-покупателя. Нет жертвы «обмана».
...
Вы разделяете людей и структуры?
...

Я вижу и "людей" и "структуры". Но меня смущает это абстрагирование.
Обезличивание/абстракция это всегда искусственный прием. Что бы что?
Чтобы через что-то перешагнуть? Через что? Зачем?

Цитата:

Сообщение от axtalk

Это вообще что-то странное и непонятно для меня.
Какое мне дело до чьих-то там ожиданий от меня?

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас,
или вы "мудак". Это как на дороге. От вас ожидается определенное поведение.

Цитата:

Сообщение от axtalk

А теперь про дозирование: если один программист выполнит в день одну задачу вместо двух
..
в нашей деятельности мы не тянем вдвоем один канат – нагрузка не переходит на кого-то другого.

Проект - один, команда - одна. Успех зависит от каждого центра экспертизы.

То что программист может работать наполовину в какой-то день или просто ничего не сделать за конкретный день, - это не важно. Важно чтобы он не занимал чужое место притворяясь не тем кто он есть.
-
Возможно то что вы говорите относится к каким-то конкретным кейсам.
Когда действительно есть некий фрилансер здесь и там.

Но раз вы начали говорить о Заработной Плате, то обычно подразумевается член команды и постоянный работник. И здесь этот бизнес-коучинг выглядит уже совсем по-другому.
-
Возможно ваша цель слегка совратить программистов чтобы они подрабатывали по коротким заказам. Но вопрос полезно ли это таким программистам? Чтобы что? Количество денег? Но разве эти усилия не ведут в тупик?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас, или вы "мудак". Это как на дороге. От вас ожидается определенное поведение.

Вот если бы была только первая часть фразы:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас, или вы "мудак".

Я бы сказал: ну и что? Подумаешь одним больше …) Почему я должен соответствовать чьим-то ожиданиям? Наоборот, на этих ошибочных ожиданиях можно сыграть в свою пользу.

И с этим сложно не согласиться или оспорить, разве нет?

Но вы зачем-то добавляете пример про дорогу, где неадекватное поведение может привести к трагедии с другими людьми. Что-то плохое. Тут сразу как-то уже неоднозначно становится. Но у нас нет дороги и нет трагедий с другими людьми. Нет жертвы.

Кто-то просто шагает с розовыми шариками. Никому от этого ни холодно, ни жарко. Большинству даже приятно, ведь он со всеми здоровается и желает хорошего дня. Ну может быть как-то странно. Может быть завидно немного. Может быть обидно, что кто-то вот тут копает, а там кто-то с розовыми шариками шагает. Но копает он не из-за того, что там кто-то с шариками идёт – нет связи никакой. Пусть берёт шарики и шагает тоже.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я вижу и "людей" и "структуры". Но меня смущает это абстрагирование.
Обезличивание/абстракция это всегда искусственный прием. Что бы что?
Чтобы через что-то перешагнуть? Через что? Зачем?

Чтобы быть на равных со структурой. Ведь она с вами обезличено. Особенно для сотрудника в штате компании. Происходят какие-то глобальные изменения структуры, какие-то указания сверху – вы просто штатная единица. И поступают с вами исключительно так, как выгодно структуре. А вы к ней, как к людям?!

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

axtalk

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Культурно и с примерами Вам объяснил ax_mct. А я по простому. Обман остается обманом, как бы Вам не хотелось это все замаскировать и показать, что это "обычное же дело".

Не надо доказывать, что обман - это хорошо и правильно и именно так и надо жить. Это НЕ хорошо и НЕ правильно. Понятно, что в жизни всякое бывает. Но себя-то зачем водить в заблуждение?

Про "обман" я написал выше. Добавить особо нечего. Повторю, что не всё чёрное и белое. Можно честно продавать Яйцо в чёрном ящике.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Есть организации, где человек нужен просто на поддержку. Просто чтоб был, если что. Аксапта стоит и работает. Особенно в госах такого много. Да и если система уже внедрена тоже уже нет активных работ особо. Ну просто положено по штату программист. Для организации это копейки. Почему бы не нанять.

У вас выбор - быть честным и пытаться закидывать руководство новациями. Но это никому не нужно и вас просто мягко начнут избегать. Можете так же сидеть улучшать код. Но это опять таки никому не нужно. Рано или поздно вы начнете скучать и смотреть видосики на работе. Или уволитесь.

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше. И руководство все устраивает. Вы ценный сотрудник с хорошим опытом. С вами считаются.

Обман ли это?
Мы именно про такие случаи. Понятно, что в консалтинге или на активном проекте подработка на сторону не прокатит никак.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше.

Зачем в два раза больше? В чем цель?

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Зачем в два раза больше? В чем цель?

Деньги не цель, а средство. Ну, например, золотой унитаз купить. Или ребенку на лечение отправить в фонд. Тут уж каждый сам выбирает.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Успех это в первую очередь достижение цели.

Но не может быть цели заработать много денег.

Это как цель сьесть побольше травы впрок и набрать жирок.
Чтобы не замерзнуть зимой.

Цель это прежде всего путь.

Круговые движения по лугу и общипывание травы
- это не путь. Это деятельность по поддержанию силы ног.

Так можно жить, но это звучит как мечта беспризорника
"наесться от пуза".

То что делает axtalk, это безусловно полезно, и коучинг это прекрасно.
Но цель заработать руками миллион рублей в месяц. OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

Как-то вы пытаетесь обесценить совсем не в том месте. Деньги же не ради денег и не ради еды, как вы пытаетесь представить.

Ребенок копит деньги на велосипед или на айпад – чем не цель? Даже мечта!

Устойчивое финансовое благополучие семьи – это что-то недостойное?

Заработать денег и на это построить дом может быть целью?

Человек хотел новую машину и поставил цель заработать миллион, как можно скорее. Заработал и да, пришел к успеху. Достиг цели своей.

Хотел начать инвестировать – для этого ему также нужен был условно миллион. Это уже начало нового пути.

Но мы говорим не просто о разовом миллионе, который можно пропить. Мы говорим о ежемесячном доходе при 8-ми часовом рабочем дне. Большинство и так работает эти 8 часов в день и их цель 200 тыс в месяц. Мы говорим о том, чтобы эта цель стала больше.

Дальше больше. Когда мы достигнем миллиона в месяц (50 тыс. в день) – это тоже будет в каком-то смысле начало нашего бесконечного пути. Это лишь шаг и начало нового этапа. Потом другие горизонты.

Мы ставим цели и их достигаем – это успех по-вашему. Наша цель – это бесконечный путь по увеличению благосостояния. Всё как вы определили.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Мы говорим о ежемесячном доходе при 8-ми часовом рабочем дне. Большинство и так работает эти 8 часов в день и их цель 200 тыс в месяц. Мы говорим о том, чтобы эта цель стала больше.

Дальше больше. Когда мы достигнем миллиона в месяц (50 тыс. в день) – это тоже будет в каком-то смысле начало нашего бесконечного пути. Это лишь шаг и начало нового этапа. Потом другие горизонты.

"миллион в месяц" - это четыре подработки одновременно? По два часа?
OK.

А потом новый горизонт, по восемь подработок? Часть руками, часть делегировать, часть на подписке.... Да, не вопрос.

Только разве это не цирк?

P.S. Возможно выглядит токсичным но это не так. Я о том что этим цирком надо заниматься осознанно, понимая что есть и другие пути. Еще раз, очень позитивно отношусь к тому что делает axtalk.

Но возможно бизнес-коучинг может быть шире чем "подработка на стороне" и "оптимизация продажи своего времени".
Вплоть до понимания необходимости сменить место применения усилий, и искать не там где светло.
Оценивать не уехал ли цирк, и все такое.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это спорно про уровень, но это то что вы достигли гораздо более глобальными целями и деньги как сопутствующее.

Сомнительно что вы к этому бы пришли если бы ставили себе цель "подработать на стороне".

Что-то становится похоже, что вы начинаете как-то выкручиваться и перетасовывать фразы)

Человек пришел к своей цели - сумма на счете, потому что ставил себе такую цель – заработать эту сумму. Тут всё просто.

Цель – доход вы считаете недостойной?

Приведите пример одной-двух-трёх глобальных достойных целей в работе консультантом / программистом, которым будут сопутствовать деньги.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Только разве это не цирк?

Для меня нет. А что значит цирк?
А делать всё тоже самое за то же время, но с доходом в 4 раза меньше - это не цирк?)

Вы миллион в месяц на 4-х работах чему противопоставляете?