Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[Radios]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

ИМХО, Сейчас все в основном работают по фиксированной сумме за проект, так что фактическое число отработатанных часов клиента не волнует. И оплаты идут не помесячно за по закрытию этапов.

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
Но вот, оказывается, есть! Это клёва!

Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

[2A]

Цитата:

Сообщение от Radios

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
.....

здесь небольшая подмена понятий
действительно, внутренний учет затраченного времени идет в большинстве конс. компаний.
но Заказчику это не важно, если, конечно, общие сроки внедрения не затягиваются ...

Цитата:

Сообщение от Radios

....Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

1. в изначальном договоре фиксируются ставки специалистов на будущие (возможные) допработы.
2. конкретизируются доптребования заказчика -> согласуются фиксированные трудозатраты -> допсоглашение -> выполнение работ.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от 2A

здесь небольшая подмена понятий
действительно, внутренний учет затраченного времени идет в большинстве конс. компаний.
но Заказчику это не важно, если, конечно, общие сроки внедрения не затягиваются.

В том то и дело, что подмены понятий нет, я говорю именно о согласовании часов, расчете суммы на основе их кол-ва и оплаты клиентом этой суммы.
Но я ж не спорю - если так работают - это здорово! Я лишь пишу о том, что сам лично не встречался с такой практикой.

Цитата:

Сообщение от 2A

1. в изначальном договоре фиксируются ставки специалистов на будущие (возможные) допработы.
2. конкретизируются доптребования заказчика -> согласуются фиксированные трудозатраты -> допсоглашение -> выполнение работ.

Ну, тоесть, если смотреть со стороны всего проекта, затраты не так сильно и зафиксированы, получается...
Если нада - можно перефиксировать...
А вообще - здорово, конечно. Хотя, заявленные часы могут быть дополнительным обоснованием суммы.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
Но вот, оказывается, есть! Это клёва!

Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.
Если возникает ситуация, что появились новые неучтенные требования, то пишется запрос на изменение с оценкой в человекочасах и потом закрывается отдельным актом. Проще всего конечно новый договор сделать, меньше проблем с оплатой услуг будет.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге?

Почему нигде?
Массажисты, проститутки, например Няни, гаишники, мойщики туалетов в Макдональдсе...

Если серьезно, то сотрудники отчитываются за время там, где заказчик не может сформулировать критериев окончания работ

Цитата:

Сообщение от Radios

Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам?

Radios, попробуйте сформулировать по-другому.
А чем отличаются специальности, где руководство смотрит на результаты, от специальностей, где руководство смотрит на распределение часов

Цитата:

Сообщение от Radios

Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего?

Просто руководство является клиентом.
Вы просто еще не осознали почему клиентам выставляются счета в часах.

Цитата:

Сообщение от Radios

Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

"Было бы", но не является, поскольку не пользуются.
Почему?

Radios, попробуйте представить, что люди в массе своей не идиоты.
Попробуйте представить, что раз явление существует, значит у него есть рациональные причины.
Тогда останется всего лишь докопаться до причин.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от mazzy

......

Уважаемый МАЗЗИ, как говорил один умный человек - нужно писать тогда, когда не можешь не написать... Я даже не хочу комментировать Ваш пост выше, он того не заслуживает. Поговорить ни о чём я могу на других форумах. Поизворачитьваться и повыставлять людей дураками тоже. Здесь я рассчитываю найти настоящих специалистов, с которыми будет интересно пообщаться на проф. темы.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.

Риспект! Есть ПМы? Кто-то использовал такой метод планирования?
Интересно пообщаться было бы по инструментам такого планирования и практике оного.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

не понятен этот абзац. Смысл понятен - не понятно, как он относится к отчётности сотрудников.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Radios

Уважаемый МАЗЗИ, как говорил один умный человек - нужно писать тогда, когда не можешь не написать... Я даже не хочу комментировать Ваш пост выше, он того не заслуживает. Поговорить ни о чём я могу на других форумах. Поизворачитьваться и повыставлять людей дураками тоже. Здесь я рассчитываю найти настоящих специалистов, с которыми будет интересно пообщаться на проф. темы.

Вы ещё в "обижалки" поиграйтесь.
Вам накидали массу информации для размышления, а вы наверное какой-то неправильный скрытый смысл в них нашли.
Легче относитесь к дискусиям.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Вы ещё в "обижалки" поиграйтесь.
Вам накидали массу информации для размышления, а вы наверное какой-то неправильный скрытый смысл в них нашли.
Легче относитесь к дискусиям.

Абсолютно легко и свободно отношусь к дисуссиям, уважаемый... Полезной информации в вышеуказанном посте я не нашёл. Размышлять о массажистках и проститутках мне лично не интересно. Обсуждать все ли идиоты, тоже. Если маззи не понял моего поста, его можно перечитать ещё раз. Я начал с его последнего предложение - мне интересно докопаться до причин...
Но мы отклоняемся от дискуссии, а эта ветка отклонения, так же, не столь интересна, чтобы тратить время на её прочтение и ответы.
Давайте, с вашего позволения, вернёмся к сабжу.

miklenew, расскажите, как у вас происходит учет времени?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Radios

Риспект! Есть ПМы? Кто-то использовал такой метод планирования? Интересно пообщаться было бы по инструментам такого планирования и практике оного.

А я думал, что это вообще единственный подход.
А как вы планируете работы, если не секрет?

[Radios]

Цитата:

Сообщение от slava09

А я думал, что это вообще единственный подход.
А как вы планируете работы, если не секрет?

Это не может быть единственным подходом, так как никогда не будет двух одинаковых клиентов. И, соответственно, статистика по клиенту, где был анализ производства никак не поможет с определением времени на анализ центра продаж. Но, даже, если два предприятия схожи по сфере деятельности - они могут сильно разниться во внутренних бизнес-процессах и схемах, что может привести к ошибкам при планировании, если не учесть этого.

Если говорить о общих работах, таких как анализ, написание документов, обучение, развертывание и прочие, по ним есть некое усредненное необходимое количество времени, от которого отталкиваемся при планировании. Т.е., берём стандарт (внутрифирменный) и накладываем на клиента, на предполагаемые объёмы работы. Таким образом мы получаем план под определённого клиента.

По доработкам - тут как обычно, консультант - определяет время на ТЗ и тестирование, разработчик - время на написание кода. Добавляется 10% на улминистрирование и согласование и оценка времени готова.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

[2A]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
....

+ еще активно используется для расчета:
- бонусов проектной команде (в сочетании с подтверждением ПМом списанных часов);
- эффективности работы сотрудников;
- затрат по проектам для целей учета.