Аудиторский след. Типовые причины проблем, или как и почему аудиторский след нужен в 1С?

[Сисой]

Mazzy, "закрытие периода" в 1С 8 означает именно закрытие периода от любых изменений.
Ни подгрузка информации из филиалов, ни восстановление последовательности, ни доработка алгоритмов не смогут ничего в этом периоде поменять.
Остаются пункты 1 и 3. Действительно, можно задним числом изменить информацию в справочниках. Но информация из справочников не используется при построении большинства финансовых отчетов! Используются счета, корреспонденции. Впрочем, такие отчеты есть. Например, cash-flow в 1С рассчитывается прямым способом именно по аналитике статей ДДС.
Но здесь и приблуда "Аудит проводок" не поможет, только механизм версионирования.
Пожалуй, это единственная серьезная претензия в адрес 1С.
Что касается пункта 3, то любое добавление аналитики не повлияет на прошлые периоды, т.к. там ее просто нет. Убрать предопределенную разработчиком аналитику в пользовательском режиме тоже нельзя. На уровне типовой отслеживается и попытка удаления субконто, по которым в прошлых периодах есть движения. Остается один вариант: удаление субконто на уровне Конфигуратора программистом (сама 1С так никогда не делает). Да, это сильная "диверсия". Напомни пожалуйста:
1) В Nav и Ax проводки по закрытым периодам хранятся в той же таблице, что и проводки открытого периода?
2) Может ли разработчик удалить измерения/аналитики, если они уже заюзаны в прошлых периодах?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, "закрытие периода" в 1С 8 означает именно закрытие периода от любых изменений.

А можно скриншоты о каком именно закрытии идет речь?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ни подгрузка информации из филиалов, ни восстановление последовательности, ни доработка алгоритмов не смогут ничего в этом периоде поменять.

Неужели свершилось?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Но информация из справочников не используется при построении большинства финансовых отчетов!

Да, ну? А курсы валют?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Пожалуй, это единственная серьезная претензия в адрес 1С.

Т.е. теперь предлагаешь обсуждать тему - единственная ли? серьезная ли?
Я предлагаю вернутся к теме "изменение данных в старых периодах" и "как и почему аудиторский след нужен в 1С?"

Цитата:

Сообщение от Сисой

Что касается пункта 3, то любое добавление аналитики не повлияет на прошлые периоды, т.к. там ее просто нет. Убрать предопределенную разработчиком аналитику в пользовательском режиме тоже нельзя. На уровне типовой отслеживается и попытка удаления субконто, по которым в прошлых периодах есть движения. Остается один вариант: удаление субконто на уровне Конфигуратора программистом (сама 1С так никогда не делает). Да, это сильная "диверсия". Напомни пожалуйста:
1) В Nav и Ax проводки по закрытым периодам хранятся в той же таблице, что и проводки открытого периода?
2) Может ли разработчик удалить измерения/аналитики, если они уже заюзаны в прошлых периодах?

1. да.
2. Штатным методом delete - нет. Однако, отключив все validateDelete при помощи метода doDelete - да, может. Но это действительно диверсия.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А можно скриншоты о каком именно закрытии идет речь?
Неужели свершилось?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, ну? А курсы валют?

Курсы валют не влияют на отчетность (в 1С:Бухгалтерии; понятно, что в какой-нибудь конфигурации для МСФО или в 1С:Консолидации это существенно - но там обычно отдельный справочник для исторических/средних курсов и отдельные уровни защиты). Они вляют на расчет рублевой суммы в момент проведения документа.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, "закрытие периода" в 1С 8 означает именно закрытие периода от любых изменений.

Верю. Отчего ж не поверить. И сам даже доказывать ничего не собираюсь
Только вот что говорят сами разработчики приблуды буквально первым пунктом в списке преимуществ

Цитата:

Преимущества для пользователей:
* Отслеживание изменений в оборотах по закрытым периодам
...

кроме того, цитата с обсуждения на инфостарте
http://infostart.ru/ajax/show_comment.php?t=36416&c=17

Цитата:

Это понятно, что период нужно закрывать. Но если кто-то не поставил признак налогового учета или неправильный признак поставил. Или ему доверенность переоформить нужно в закрытом периоде - а она на проводки не влияет

а также http://infostart.ru/ajax/show_comment.php?t=36416&c=20 и далее.
В общем, чел хочет управлять периодами как в Аксапте

Цитата:

В 1С множество способов сделать что-то не правильно, как СЛУЧАЙНО, так и СПЕЦИАЛЬНО, и здесь в равной степени могут накосячить и пользователь, и разработчик и главный бухгалетр - да любой у кого есть доступ в 1С.

Но в 1С до сих пор НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СПОСОБА быстро оценить что же случилось с хозяйственными операциями, которые являются отражением активов компании!

а в этом ответе человек чуть-чуть не произнес, что редактирование проведенных документов - зло.

Повторюсь: Только с выходом новой версии программы узнаешь все недостатки прошлой.

=============
здесь появились видео с:
установкой http://www.youtube.com/watch?v=2jbG5...layer_embedded
и демонстрацией работы http://www.youtube.com/watch?v=K2VOY...layer_embedded

Примечание: "включить возможность редактирования конфигурации" - это эфвемизм для "снять с поддержки".
"Снять с поддержки" - это значит, что последующие обновления от самой 1С перестанут ставится в автоматическом режиме - нужно будет ручное вмешательство.

[Тот]

Честно говоря, я вообще не понимаю что в этой теме обсуждается. Закрыть в 1С для редактирования что угодно и когда угодно никаких проблем не представляет. Для того чтобы запретить всем редактировать все проведенные документы достаточно создать "подписку на события" по всем документам на запись (или проведение) и написать там "Если ЭтотОбъект.Проведен тогда Отказ = истина; КонецЕсли; Ну может строчку предупреждения вставить...
Все события пишутся в журнале регистрации. Зачем нужен еще какой-то механизм чтоб найти кто когда и что поменял - мне непонятно.
Ну а то что кто-то что-то разработал и пытается продавать... Флаг, как говорится, в руки...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тот

Закрыть в 1С для редактирования что угодно и когда угодно никаких проблем не представляет.

Ох, блин...
Ну, ведь в этой ведь ветке! В первом сообщении
Типовые причины проблем, или как и почему это случается:

...а все божья роса.

и ведь даже написали:
"Выход 1. Смириться и получать удовольствие от скандалов, почаще объяснять - что не бывает идеальных систем, - все так мучаются, а искоренение озвученных проблем задача ну очень сложная, иначе ее бы давно решили."

Тот, здесь знают 1С.
Вы предложили синоним для Выхода 1. И то не для всех перечисленных причин.
Если этот выход устраивает вас и других 1Сников... Как скажете, продолжайте есть кактус.

Если не устраивает:
"так и запишем в стандартной версии 1С данные в прошлых периодах могут меняться. причины перчислены."

[Тот]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ох, блин...
Если не устраивает:
"так и запишем в стандартной версии 1С данные в прошлых периодах могут меняться. причины перчислены."

Если не возражаете - немного изменим формулировку.
"В некоторых типовых решениях 1С предусмотрена возможность изменения данных в прошлых периодах"
Потому как термин "Стандартная весрсия" был в 7.7, а для 8 его не применяют.
mazzy, а Вам не кажутся все эти дискуссии тут забавными? Мне, честно говоря, кажутся. Например рассуждения о том, что в 1С нет реквизитов в проводках. Да в 1С проводка вообще привязана к регистратору. И в ней есть не только реквизиты документов, но и реквизиты реквизитов документов до седьмого колена.
Но вот какое это имеет значение - мне непонятно.
Вот конфигурации 1С критиковать можно. Но я думаю, что на каждый аргумент 1С найдет обоснование, почему сделанно именно так. А ежели кому не нравится - пусть сам переделывает.

[mazzy]

перечитал ветку полностью.
и для справедливости хочу подчеркнуть "особое мнение" Сисоя.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, "закрытие периода" в 1С 8 означает именно закрытие периода от любых изменений.
Ни подгрузка информации из филиалов, ни восстановление последовательности, ни доработка алгоритмов не смогут ничего в этом периоде поменять.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

перечитал ветку полностью.
и для справедливости хочу подчеркнуть "особое мнение" Сисоя.

Ничего особого в нем нет. Просто человек разбирается как устроенна платформа 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Ничего особого в нем нет. Просто человек разбирается как устроенна платформа 1С.

бог с ним, с человеком.
вы согласны с тем, что:

Цитата:

Сообщение от Сисой

"закрытие периода" в 1С 8 означает именно закрытие периода от любых изменений.
Ни подгрузка информации из филиалов, ни восстановление последовательности, ни доработка алгоритмов не смогут ничего в этом периоде поменять.

вы согласны, что ни подгрузку, ни восстановление, ни доработка...
никакие из перечисленных в первом сообщении причины
и никакие другие причины не приведут к изменению данных в "закрытых периодах"?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

доработка...

Что подразумевается под этим?
Естественно имея доступ к данным и соответствующим инструментам я могу изменить что угодно. Достаточно иметь SQL Server Management Studio.

[Alexius]

На мой взгляд в исходном сообщении зря поставлен знак равенства (или почти равенства) между "Аудиторским следом" и "ЦБТ Аудит проводок".
Под реализацией "Аудиторского следа" в системе обычно понимается жесткий запрет на изменение разнесенных документов, а "ЦБТ Аудит проводок" - это инструмент для анализа изменений по аналогии с Мониторингом объектов из 1С или Журналом БД из АХ. Он только сильно заточен на упрощение разбора полетов в узкой специализации. Типовые причины проблем призывают приобрести продукт "ЦБТ Аудит проводок", но как эти проблемы можно решить с помощью "Аудиторского следа" я смутно представляю. Или у меня не правильное понимание понятия "Аудиторский след" ?