А ТЫ ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ?!!

Цитата:

Сообщение от Diman

Придется стать кэпом, писать очевидное.

А еще мне интересно поесть, обучиться и вылечиться, иметь мирное небо. Для этого я ведь не иду в поле, не делаю сам себе операции.....
Для этого есть врачи, учителя, производители продуктов, военные.....
Которые получают Зп из бюджета.
А еще есть прокуратура и счетная палата и т.п, которые должны выполнять свою работу.
И это все тот самый механизм. Ну вот я хочу чтобы этот механизм работал и я видел его работу и умел влиять на него путем голосования на выборах.

Он и так работает. Но одного голосования недостаточно: нужна помощь граждан. Они должны сообщать о проблемах, показывать их и тп.

Цитата:

Сообщение от Diman

Так почему-то прокуратуру и счетную палату совсем не заинтересовало дело компании Мерседес, дело Магницкого, дело о закупке томографов. Вернее заинтересовало только тогда, когда получило общественную огласку.

А откуда они должны были еще узнать? Прокуратура не ищет преступления, она их расследует. О ом что что то происходит она узнает в том числе и от граждан. Если гражданам плевать то она и не узнает.

Цитата:

Сообщение от Diman

Да, я могу это делать сам, но тогда вопрос на фига мне нужно такое государство, где я сам длолжен быть и прокурор и следователь, и все остальное.

От тебя не требуют быть ими. От тя требуется лишь сообщать.

Цитата:

Сообщение от Diman

Кстати "агент западных спецслужб" Навальный как раз этим и занимается в своем проекте, и туда он приглашал юристов и экономистов чтобы эти дела вести.

И?

Цитата:

Сообщение от Diman

Т.е. хотите сказать что виновать только Горбачев и развал начался с него?

Да

[Diman]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Он и так работает. Но одного голосования недостаточно: нужна помощь граждан. Они должны сообщать о проблемах, показывать их и тп.

То, что у меня с Вами представления о степени работоспособности этого механизма разное, это понятно. Я не говорю, что граждане не должны этого делать. Я также не говорил, что прокуратура должна искать преступления. Граждане сообщают, конечно, в качестве примера привел Навального, а также Магницкого, но дело хотели тихо закрыть, А еще мерседесы получались самой же прокуратурой, короче перечислять можно долго.
Вопрос где была Счетаня палата в связке с прокуратурой наверно уже риторический.
Работа судов в это ветке уже была продемонстрирована, поэтому граждане не добившись ничего в России обращаются в Европейский суд, всякие высокие люди предпочитают с нашим судом не связываться, а обращаться в Лондон. Законодательство это вообще отдельная тема....

Поэтому я считаю, что механизм не работает!

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да

Он конечно не подарок, но здесь сработала пословица: "Кто последний тот и папа". у меня есть ощущения что предыдущие лидеры тоже без дела не сидели. Но это\а тема точно для другой ветки.

Вопрос не к lagr221374:
Вот мне интересно, доберемся до 15000 просмотров?

Цитата:

Сообщение от Diman

То, что у меня с Вами представления о степени работоспособности этого механизма разное, это понятно. Я не говорю, что граждане не должны этого делать. Я также не говорил, что прокуратура должна искать преступления. Граждане сообщают, конечно, в качестве примера привел Навального, а также Магницкого, но дело хотели тихо закрыть, А еще мерседесы получались самой же прокуратурой, короче перечислять можно долго.

Там где навальный сообщал что то интересное проверки проводились. По каким то возможно что то заводилось по каким то нет. Как и в других странах. Проблема в том что без фактов человека нельзя сажать за решетку при демократии. А у нас демократия. Благодаря этому не сидит тот же Навальный

Цитата:

Сообщение от Diman

Вопрос где была Счетаня палата в связке с прокуратурой наверно уже риторический.

Вообще то по Транснефти он цитировал доклад Счетной палаты если не в курсе. И прокуратура вместе с остальными силовиками проводили мероприятия по этой теме, и до навального.

Цитата:

Сообщение от Diman

Работа судов в это ветке уже была продемонстрирована, поэтому граждане не добившись ничего в России обращаются в Европейский суд,

Где работает большое количетсво российских юристов если не в курсе РФ даже благодарность выносили за помощь с юристами.

Цитата:

Сообщение от Diman

всякие высокие люди предпочитают с нашим судом не связываться, а обращаться в Лондон. Законодательство это вообще отдельная тема....

Потому как в РФ устные договоренности не имеют силу. А там имеют только и всего. Ну и конечно то что если бы Березовский приехал в РФ его совершенно правильно бы посадили. А с Лондона как известно выдачи нет.

Цитата:

Сообщение от Diman

Поэтому я считаю, что механизи не работает!

Да кто ж вам мешает. Другие считают иначе.

Цитата:

Сообщение от Diman

у меня есть ощущения что предыдущие лидеры тоже без дела не сидели.

Неправильные ощущения. Роль личности руководителя очень велика. В КНР тоже был свой Горбачев но окружение было более адекватно и после небольшого конфликта на площади был сделан правильный выбор.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Неправильные ощущения. Роль личности руководителя очень велика. В КНР тоже был свой Горбачев но окружение было более адекватно и после небольшого конфликта на площади был сделан правильный выбор.

Простите, "небольшим конфликтом" вы называете побоище, в результате которого погибло не менее 2600 человек?
Ох, извиняюсь, специально для вас надо прибегать к официальным цифрам КНР: побоище, в результате которого погибло всего 241 человек.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Простите, "небольшим конфликтом" вы называете побоище, в результате которого погибло не менее 2600 человек?
Ох, извиняюсь, специально для вас надо прибегать к официальным цифрам КНР: побоище, в результате которого погибло всего 241 человек.

вы, кстати, весьма самоуверенны насчёт побоища.

Цитата:

Площадь как таковая была очищена без стрельбы и сопротивления, по результатам переговоров оставшимся на ней к тому моменту протестующим был обеспечен коридор на выход

Цитата:

Сообщение от EVGL

Простите, "небольшим конфликтом" вы называете побоище, в результате которого погибло не менее 2600 человек?
Ох, извиняюсь, специально для вас надо прибегать к официальным цифрам КНР: побоище, в результате которого погибло всего 241 человек.

Да.
При распаде СССР погибло несколько больше народу.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Там где навальный сообщал что то интересное проверки проводились. По каким то возможно что то заводилось по каким то нет. Как и в других странах. Проблема в том что без фактов человека нельзя сажать за решетку при демократии. А у нас демократия. Благодаря этому не сидит тот же Навальный

Так и должно быть, но одно (сообщение граждан) не отменяет другого (бездействие государства как в случае с Магницким и остальными делами). Так что работа какая-то половинчатая у этого механизма получается.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вообще то по Транснефти он цитировал доклад Счетной палаты если не в курсе. И прокуратура вместе с остальными силовиками проводили мероприятия по этой теме, и до навального.

Дело не в конкретном случае. А в большом количестве и возможности такие дела совершать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где работает большое количетсво российских юристов если не в курсе РФ даже благодарность выносили за помощь с юристами.

Не понял мысли, как здесь играет кол-во юристов?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Потому как в РФ устные договоренности не имеют силу. А там имеют только и всего. Ну и конечно то что если бы Березовский приехал в РФ его совершенно правильно бы посадили. А с Лондона как известно выдачи нет.

Чичваркин, видимо не зря туда уехал.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да кто ж вам мешает. Другие считают иначе.

И это хорошо

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Неправильные ощущения. Роль личности руководителя очень велика. В КНР тоже был свой Горбачев но окружение было более адекватно и после небольшого конфликта на площади был сделан правильный выбор.

Вот тут мы и подошли к ключевой фразе "и после не большого конфликта", а именно митинга на полщади ТяньАньМень, руководство Китая приняло, как Вы говорите, правильное решение. А ведь у них и суды есть и все остальное что положено для государства. Все-таки есть смысл митинговать и ходить на выборы. И исправлять плохо работающий механизм.
Просто мое мнение то, что распад страны начался с экономики, до Горбачева.
Думю, это мой последний пост про СССР в это ветке.

Цитата:

Сообщение от Diman

Так и должно быть, но одно (сообщение граждан) не отменяет другого (бездействие государства как в случае с Магницким и остальными делами). Так что работа какая-то половинчатая у этого механизма получается.
.

Дело по магнитскому еще идет. Все таки бухгалтер отвечает за то что похитил его хозяин тоже.

Цитата:

Сообщение от Diman

Дело не в конкретном случае. А в большом количестве и возможности такие дела совершать.
.

Их не так много. Много просто говорят о них

Цитата:

Сообщение от Diman

Не понял мысли, как здесь играет кол-во юристов?
.

В европейском суде решают вопросы наши же юристы, что показывает их профессионализм.

Цитата:

Сообщение от Diman

Чичваркин, видимо не зря туда уехал.
.

Конечно. Пока же не вдаемся в подробности какими телефонами торговала евросеть.

Цитата:

Сообщение от Diman

И это хорошо
.

Да нейтрально. Это лишь его личное дело. На западе он никому не нужен.

Цитата:

Сообщение от Diman

А ведь у них и суды есть и все остальное что положено для государства. Все-таки есть смысл митинговать и ходить на выборы. И исправлять плохо работающий механизм.
.

И у нас есть. и у них. Работают одинаково.

Цитата:

Сообщение от Diman

Просто мое мнение то, что распад страны начался с экономики, до Горбачева.
Думю, это мой последний пост про СССР в это ветке.

У КНР в сравнении с нами вообще был ппц

[Diman]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Дело по магнитскому еще идет. Все таки бухгалтер отвечает за то что похитил его хозяин тоже.

А я не оправдываю Магнитского. Дело то вернули на повторное расследование.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Их не так много. Много просто говорят о них

Кому как

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В европейском суде решают вопросы наши же юристы, что показывает их профессионализм.

Все равно не вижу связи. И я не говорил что у нас непрофессиональные юристы.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Конечно. Пока же не вдаемся в подробности какими телефонами торговала евросеть.

Еще раз, я не говорю, что противоположная сторона - ангелы.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И у нас есть. и у них. Работают одинаково.

У КНР в сравнении с нами вообще был ппц

Не знаю как у них суды работают. Может также как и у нас. Ну теперь в сравнении с нами, у нас ппц?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В европейском суде решают вопросы наши же юристы, что показывает их профессионализм.

И сколько судей в ЕСПЧ из России? Один. Из более чем сорока.... Говорить о нем во множественном числе как-то неправильно, не так ли? А уж говорить, что "они там что-то решают" вообще смешно.