Ода коррупции

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти. Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления. Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы. Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти.

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления.

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы.

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

За принадлежность к группе по професссии виновным не считают.
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Проблема не в отсутствии адекватных людей.
Как раз на Руси честных и грамотных людей всегда было много.
Беда, что честных сейчас не пускают вверх.
Система построена так, чтобы наверху были те, кто будет делится взятками с теми, кто еще выше.
Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BD%D1%8B%D1%85

Сейчас РФ ежегодно убыль населения около 1 млн. людей каждый год.
А сколько людей сейчас сидит в тюрьмах?
Что ж сейчас вы и власти не говорят про репресии над народом?

В СССР и репресии были, и война была, но через несколько лет после войны в СССР людей жило более, чем до репрессий и до войны.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

Это, к сожалению верно.
Жаль Суворова сейчас нет.
Иначе бы он напомнил: "Каждый воин должен понимать свой маневр".
Ибо решения руководства определяют поведение людей.

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Цитата:

Сообщение от Anders

..
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Это и сейчас есть.

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Я написал тех кандидатов кто может что либо сделать на посту президента. О прошлых деяниях Прохорова другой разговор.

Цитата:

Сообщение от Anders

Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

В руководстве сидят далеко не идиоты.

Цитата:

Сообщение от Anders

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

Знакомые смотрели дела тех лет. Много интересного (типа применение физ насилия на допросах - оказалось обычно этого не требовалось). Были квоты по расстрелам, стремясь догнать и перегнать другие регионы у Москвы запрашивали постоянно новые квоты и фабриковали новые дела. Такое соревнование своеобразное.

Цитата:

Сообщение от Anders

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Это не так. В любой крупной конторе часть дел руководство творит закрыто от рядовых сотрудников. И никто пока от этого не отказывается

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это и сейчас есть.

Я написал тех кандидатов кто может что либо сделать на посту президента. О прошлых деяниях Прохорова другой разговор.

Сейчас чаще наказывают тех, кто ворует внесистемно.

Прошлые деяния отменяют деяния настоящие и будущие?
Был вором и резко стал честным?

Я ж читал интерью с Прохоровым, где он сказал, что не жалеет сейчас, что ограбил ранее народ.
Верно, что он может на посту президента сделать, особо для себя, но не для людей, как и ранее.
А может сделать то, что не смог сделать Ходорковский.
Не думаю, что большинство народа это хочет.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В руководстве сидят далеко не идиоты.

Совершенно верно.
Добавлю, что многие из них радеют только не о большинстве граждан РФ, а о гражданах других стран, где их семьи живут давно.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Знакомые смотрели дела тех лет. Много интересного (типа применение физ насилия на допросах - оказалось обычно этого не требовалось). Были квоты по расстрелам, стремясь догнать и перегнать другие регионы у Москвы запрашивали постоянно новые квоты и фабриковали новые дела. Такое соревнование своеобразное.

Ваши знакомые из бандеровцев, что сожгли Хатынь? Тогда вопрос снимаю.

Про "догнать и перегнать" предлагаю прочитать о расказачивании Троцким (Бронштейном) и Свердловым (Иешуа-Соломон Мовшевич Свердлов либо Янкель Мираимович Свердлов).
Потом их работу продолжил Г. Ягода (Генах Гиршевич Иегода).
Цвет русского народа ими активно был уничтожен.

Была ветка про Финляндию. Вы там изрядно "отличились".
Прошу перечитать данную ветку, чтобы вашим знакомым спокойнее жилось.
Ведь суд в Гааге по фашистским пособникам еще не отменен.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так. В любой крупной конторе часть дел руководство творит закрыто от рядовых сотрудников. И никто пока от этого не отказывается

Это так же имеет место быть.
Поэтому и возникла ветка о коррупции.

В этом плане полезно прочитать работу В.И. Ленина "ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ", написанную 10—14 (23—27) сентября 1917 г., где он среди прочего говорит про коммерческую тайну:

Цитата:

Если торговая тайна неизбежна в мелком товарном хозяйстве, т. е. среди мелких крестьян и ремесленников, где само производство не обобществлено, распылено, раздроблено, то в крупном капиталистическом хозяйстве охрана этой тайны есть охрана привилегий и прибылей буквально горстки людей против всего народа.

Замечу, что данная работа весьма актуальна для нашего времени.

Цитата:

Сообщение от Anders

Прошлые деяния отменяют деяния настоящие и будущие?
Был вором и резко стал честным?

Это не говорит ни о чем: человек способен условно убивать без особых сомнений в какой то обстановке, но в другой из этого его прошлого не следует повторения убийств.
Жить в 90-е и сейчас несколько разные вещи, диктующие разную модель поведения.

Цитата:

Сообщение от Anders

Добавлю, что многие из них радеют только не о большинстве граждан РФ, а о гражданах других стран, где их семьи живут давно.

Многие да. А многие нет.

Цитата:

Сообщение от Anders

Ваши знакомые из бандеровцев, что сожгли Хатынь? Тогда вопрос снимаю.
Про "догнать и перегнать"

Нет. Просто имели доступ к архивам и им было интересно как оно было в действительности и без "а у вас негров вешают" ибо это не интересно.