Экономические войны 2022.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно у вас и вправду солнечная энергия дешевле угля.

В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

Есть десятки разных стеков технологий. Они все конкурируют. Сложно понять, какая именно станет мейнстримом. Но основные контуры уже вырисовываются. Будет захват энергии в экваториальной зоне и экспорт в другие регионы. Япония и запад склоняются к водороду. Возможно у них есть решения этих проблем на подходе

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Япония и запад склоняются к водороду.

Заблуждение.

Самый экологичный способ получения водорода - электролиз. Электролиз возможен с использованием дистиллированной воды. Запасы пресной воды на планете ограничены и продолжают уменьшаться. Потери энергии при производстве, сжатии, доставке водорода к потребителю и преобразование во вращение колес на 36% превышают потери при производстве, доставке и зарядке батареи электрокара электричеством. Ресурс водородного топливного элемента уменьшается использованием для коротких поездок до уровня литиевого аккумулятора. Утилизация топливного элемента и батареи сопоставимы по сложности и затратам.


Источник

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ice

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию.... Сейчас они выходят на рынок Европы..

Может японцы еще и углем перестанут топить прежде чем куда то выходить?

[ice]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

CnHm + n/2 O2 → n CO + m/2 H2 и где тут декарбонизация?

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ice

CnHm + n/2 O2 → n CO + m/2 H2 и где тут декарбонизация?

А при чем тут это? Мы тут говорим об экономике или экологии ?

[ice]

Цитата:

Сообщение от skuull

А при чем тут это? Мы тут говорим об экономике или экологии ?

переход на водород это прежде всего экология (в ущерб экономике). Экономику обещают улучшить при массовости технологии и конечно удорожанием ископаемого топлива

[fed]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

С водородом есть три проблемы:
1. Он плохо сжимается - гораздо хуже чем обычный метан-этан-пропан.
2. Он довольно химически активен. Например сталь или аллюминий в обычных условиях покрыты пленкой окислов, которая защищает их от всяких неприятных воздействий окружаюшей среды. А под действием водорода происходит уничтожение этой защитной пленки и метал оказывается подвержен коррозии.
3. Водород взрывается гораздо лучше чем углеводороды и этим опасен.
В целом - верю что водородная энергетика имеет свою область применимости. Но точно знаю что нельзя в существующую инфраструктуру просто закачать водород вместо классических линейных углеводородов. Надо все перепроектировать, при этом многие возникающие задачи (типа той же химической активности) пока не решены.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

С водородом есть три проблемы.

Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода. Даже если как средство доставки энергии он не сработает, он заменяет уголь в металлургии.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода... он заменяет уголь в металлургии.

Если водород заменяет уголь то зачем японцы закупают уголь?

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода. Даже если как средство доставки энергии он не сработает, он заменяет уголь в металлургии.

насколько знаю, для получения стали необходим именно уголь (углерод), водород никак тут не поможет

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

насколько знаю, для получения стали необходим именно уголь (углерод), водород никак тут не поможет

Нет. В традиционном процессе восстанавливает железо даже не углерод, а окись углерода CO. H - идеальный восстановитель:
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_reduced_iron

Для производства же стали из восстановленного железа давно и успешно используют электрическую дугу.

Вот еще более подробная статья (из Австрии : ): https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...srin.201900108