Why is the approach taken to de-integrate everything in Ax?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mifi

Возвращаясь к дискуссии про SSRS. Ничего, кроме отвращения не могу вспомнить о собственном dev experience создания более-менее сложных отчетов в MorphX.

Вы наверное рисовали эти безумные формы с рамочками как в Счете, счете-фактуре и т.п.?
Для рисования таких "красивых" объектов MorphX подходит плохо.

Вот если бы у постановщиков задач в Майкрософте зватило духу поставить задачу не так "сделать как в 1С", а так "сделать как стандартные в Аксапте", то и ваше мнение было бы другим, и мнение клиентов, и мнение многих программистов, которые работают с этими угребищными отчетами с рамочками.

А нужно то было всего лишь, отказаться от рамочек в отчетах... Впрочем, про рамочки и способах создания отчетов без них писалось на форуме неоднократно.

Цитата:

Сообщение от mifi

Этот движок хорош только для создания автоотчетов

Именно!!!!
Причем пользователи могут сами выворачивать запросы и получать итоги по любым группировкам. Только для этого программисту не нужно вмешиваться своими лапками в запросы, не нужно фиксировать порядок таблиц, сортировок и полей, не нужно скрывать условия от пользователей.

Нужны итоги по строкам заказа? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по строкам журнала? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по складским движениям? нет проблем...

Цитата:

Сообщение от mifi

Если считать за аксиому, что среда разработки ERP-системы должна позволять создавать сложные отчеты

Э-э-э... А зачем принимать такую аксиому?

Мне кажется, что аксиомы должны быть другими:
1. ERP-система должна позволять пользователю быстро и лего получить нужные ему данные из одной или двух-трех таблиц.
2. ERP-система должна позволять программисту быстро и легко сделать сложные связи и получить данные из нескольких таблиц
3. ВАЖНО! полученные данные ERP-система должна уметь выгружать в Excel.

Все! Большего от ERP-системы и не нужно по большому счету.
Если пользователям нужна графика, то переносим в Excel и применяем диаграммы/графики

Беда morphX отчетов в том, что там нет инструмента для выгрузки данных в Excel.

Цитата:

Сообщение от mifi

2. Сделать хорошую интеграцию с уже имеющимся движком того же вендора, реализовав возможность создавать автоотчеты и обращаться к метаданным AX

Я - за хорошую интеграцию.
Я против интеграции-только-для-того-чтобы-интеграция-была.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы наверное рисовали эти безумные формы с рамочками как в Счете, счете-фактуре и т.п.?
Для рисования таких "красивых" объектов MorphX подходит плохо.

Вот если бы у постановщиков задач в Майкрософте зватило духу поставить задачу не так "сделать как в 1С", а так "сделать как стандартные в Аксапте", то и ваше мнение было бы другим, и мнение клиентов, и мнение многих программистов, которые работают с этими угребищными отчетами с рамочками.

А нужно то было всего лишь, отказаться от рамочек в отчетах... Впрочем, про рамочки и способах создания отчетов без них писалось на форуме неоднократно.


Именно!!!!
Причем пользователи могут сами выворачивать запросы и получать итоги по любым группировкам. Только для этого программисту не нужно вмешиваться своими лапками в запросы, не нужно фиксировать порядок таблиц, сортировок и полей, не нужно скрывать условия от пользователей.

Нужны итоги по строкам заказа? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по строкам журнала? нет проблем - делайте автоотчет.
Нужны итоги по складским движениям? нет проблем...


Э-э-э... А зачем принимать такую аксиому?

Мне кажется, что аксиомы должны быть другими:
1. ERP-система должна позволять пользователю быстро и лего получить нужные ему данные из одной или двух-трех таблиц.
2. ERP-система должна позволять программисту быстро и легко сделать сложные связи и получить данные из нескольких таблиц
3. ВАЖНО! полученные данные ERP-система должна уметь выгружать в Excel.

Все! Большего от ERP-системы и не нужно по большому счету.
Если пользователям нужна графика, то переносим в Excel и применяем диаграммы/графики

Беда morphX отчетов в том, что там нет инструмента для выгрузки данных в Excel.


Я - за хорошую интеграцию.
Я против интеграции-только-для-того-чтобы-интеграция-была.

Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения рисовалки отчетов вообще излишни (раз уж они для ERP-системы ненужны), Excelя всем достаточно?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Исключительно чтобы подготовиться к Ax6? Или зачем-то еще?

Проект у меня на ax2009.
Давай или в личку, или в ту тему.

Цитата:

Сообщение от belugin

- пришлось переписывать кучу кода?
- программеры на C# дороже чем на C++ и VB (или на чем там писали)?

- Пришлось все переделывать нафиг.
- Не так. Программеры на "C# & X++" стоят дороже чем программеры на C# или на X++

Цитата:

Сообщение от mifi

Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения рисовалки отчетов вообще излишни (раз уж они для ERP-системы ненужны), Excelя всем достаточно?

Нет, неправильно.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Давай или в личку, или в ту тему.

Я про то, что аргумент "сейчас маззи нанимает SSRS программера" скорее в пользу SSRS

Где я не прав:
1. Для проекта на Ax2009 тебе нужен SSRS девелопер
2. В Ax2009 пользоваться SSRS необязательно
=>
у SSRS настолько больше возможностей чем у MorphX, что это для каких-то случаев для тебя оправдывает траты на программиста.

Цитата:

- Пришлось все переделывать нафиг.

а много там было?

Цитата:

- Не так. Программеры на "C# & X++" стоят дороже чем программеры на C# или на X++

Я так понял, что раньше было то же самое, только буквы C# надо заменить на VB или C++?


Кстати, никто не может напомнить ссылку, где написали про SSRS отчеты в Ax6 - я бы попросил автора поподробнее про это написать?

[trud]

Цитата:

Сообщение от belugin

у SSRS настолько больше возможностей чем у MorphX, что это для каких-то случаев для тебя оправдывает траты на программиста.

Кстати к вопросу о возможностях
Как к примеру в SSRS вы будете делать отчет типа списка поставщиков(фиксированный набор полей). При условии что пользователь может накладывать фильтры на любые поля поставщиков(в том числе и сложные фильтры) и связанных таблиц(тех которые есть сейчас и появятся в будущем) и с возможностью сортировки по любым полям этой таблицы?

Это то, что можно сделать в MorphX за несколько минут, сколько времени у вас это займет в SSRS

[belugin]

Цитата:

Сообщение от trud

Это то, что можно сделать в MorphX за несколько минут, сколько времени у вас это займет в SSRS

В Ax2009 можно использовать перспективы и Report Builder - конечно степень интеграции недостаточная, я с этим согласен. Но это скорее движок выборки данных, чем печатного представления.

[trud]

ни один отчет в стандарте не сделан в Report Builder. Что-то я сомневаюсь что его можно использовать как-то более глубоко чем стандартный дизайнер автоотчетов в Аксапте

еще вопрос
вы дорабатываете отчеты SSRS из стандартной поставки, выходит новый SP. Как совместить его изменения с вашими. То что в аксапте можно сделать утилитой сравнения не реализовано.

т.е. по сути SSRS в текущем виде вообще не подходит для использования для большого промышленного внедрения.
в чем преимущество то перед MorphX?