позволю себе аргументированно вам возразить (очередное сравнение с 1С)

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Как часто приходится применять на практике наследование и полиморфизм? Приведете примеры?

Я так понимаю, кроме 1С, у вас нет опыта разработки на современных ЯП с поддержкой ООП? Иначе было бы странно слышать такой вопрос...Да вообще, о чем мы спорим? Что процедурные\модульные языки не менее эффективны чем ООП при разработки логики сложных бизнес-приложений, и что эволюция ЯП прошла зря? Ну посмотрите вокруг - даже брутальный PHP обзавелся ООП...
А 1С я думаю намеренно не вводит ООП в свою платформу. Потому, как это увеличит порог входа для разработчиков на этой платформе. Уже на каждый ПТУ-ник сможет сваять простенькую конфу. Отсюда у вас будет вечная проблема:

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Не спорю, и отметил в своем исходном сообщении, что проблема сейчас ключевая не в платформе, а в специалистах.

И вообще, имхо, невозможно одинаково эффективно использовать одну платформу для разработки бизнес-приложений для малого бизнеса и для корпораций. Посмотрите на SAP и его BO, на Dynamics и его NAV...1С как всегда идет своим путем...посмотрим на сколько его хватит...

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от SolNik

Я так понимаю, кроме 1С, у вас нет опыта разработки на современных ЯП с поддержкой ООП?

Если это попытка перейти на личности, то не очень удачная. Да, моя основная специализация 1С, но это не значит, что я не участвую в других проектах. Если необходимо, готов ответ развернуть.

Цитата:

Сообщение от SolNik

Иначе было бы странно слышать такой вопрос...

Вы просто не поняли его подоплеки.

Цитата:

Сообщение от SolNik

Да вообще, о чем мы спорим?

Я не спорил. Кажется, я вопросы задал, разве нет? Я пытаюсь понять, в чем преимущество, скажем так, "пути Ax", в чем его недостатки, и соответственно, в чем преимущества "пути 1С", и в чем их недостатки.

Для этого пытаюсь узнать, как те или иные задачи решаются средствами Ax, чтобы сравнить с тем, как решаются в 1С. Вы сказали, что для решения используются "полиморфизм, инкапсуляция, наследование" и что преимущества очевидны.

Но в сравнении с 1С на конкретном примере про журналы - совсем не очень очевидны. Но это не значит, что нет других примеров, подтветржающих вашу правоту. Но в этому случае имеет смысл поговорить, как часто на практике с такими примерами мы сталкиваемся на внедрениях.

Цитата:

Сообщение от SolNik

Что процедурные\модульные языки не менее эффективны чем ООП при разработки логики сложных бизнес-приложений, и что эволюция ЯП прошла зря?

Нет, я не утверждал этого.

Но, кажется, что оба пути (Ax и 1С) различаются в том, что Ax предоставляет более низкоуровневые средства разработки (таблицы вместо ORM, ООП со всеми его вкусностями вместо слоя с готовыми классами объектов, "заточенных" под решение учетных задач определенного класса и т.п.).

Это просто другой подход к решению тех же самых задач. Да, очевидно, что более низкоуровневые средства Ax - гибче. Но да, очевидно, более высокоуровневые средства 1C позволяют быстрее вести разработку. В таком ключе я продолжать дискуссию готов.

Цитата:

Сообщение от SolNik

Ну посмотрите вокруг - даже брутальный PHP обзавелся ООП...

Язык 1С не является самодостаточным и неотделим от технологической платформы. Он императивен и его предназначение - манипуляция объектами технологической платформы.

Поэтому, я считаю, некорректно проводить аналогию с самодостаточными языками программирования.

Цитата:

Сообщение от SolNik

А 1С я думаю намеренно не вводит ООП в свою платформу. Потому, как это увеличит порог входа для разработчиков на этой платформе. Уже на каждый ПТУ-ник сможет сваять простенькую конфу. Отсюда у вас будет вечная проблема:

"Доступно и всерьез" - слоган, с которого началась маркетинговая экспансия 1С. И то, что ООП нет в языке 1С действительно намеренное решение, его исходное назначение было - описание именно бизнес-логики и именно специалистами на стыке предметной области и программирования.

Цитата:

Сообщение от SolNik

И вообще, имхо, невозможно одинаково эффективно использовать одну платформу для разработки бизнес-приложений для малого бизнеса и для корпораций.

Речь идет о технологической платформе? С точки зрения сопровождения наоборот как раз удобнее поддерживать одну платформу.

А вот уже решения на этой платформе позиционировать в соответствующих сегментах. Но у 1С все так и есть: Управление небольшой фирмой и УПП, Бухгалтерия предприятия 8 и Бухгалтерия предприятия КОРП.

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Но, кажется, что оба пути (Ax и 1С) различаются в том, что Ax предоставляет более низкоуровневые средства разработки (таблицы вместо ORM, ООП со всеми его вкусностями вместо слоя с готовыми классами объектов, "заточенных" под решение учетных задач определенного класса и т.п.).

Вооот - тут мы приближаемся к истине 1С заточена для решения довольно узкого круга учетных задач...Но ERP, на звание которой претендует 1С, а уж тем более для независимой среды разработки, которую как говорят ваши коллеги скоро начнут с руками отрывать на международном рынке, не ограничивается учетными задачами. И такие понятие как Документ и Регистр уже не будут являться в них основополагающими.

Кстати постоянное тотальное переписывание конфигураций с выходом каждой новой версии платформы, а также зоопарк типовых конфигураций, внешне похожих но кардинально различающихся внутри - это имхо все следствия ущербности среды разработки, не позволяющей элегантно, целостно реализовать сложную, взаимосвязанную бизнес-логику.

В общем, как уже говорил, очень сложно на одной платформе реализовать одновременно простую, но в то же время гибкую, позволяющую строить большие сложные решения, систему...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от SolNik

1С заточена для решения довольно узкого круга учетных задач...

Можете привести конкретные ограничения платформы 1С не позволяющие решать задачи за рамками "узкого круга учетных задач"?
Ну то есть, вот такое-то ограничение платформы, не позволяет решить такую-то задачу.